GILERA 4T
Comunicazioni dello staff agli utenti & discussioni varie => ALTRO NON PERTINENTE ALLA GILERA => Topic aperto da: LUCA - 14 Aprile, 2011, 08:40:34
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sisi, come da oggetto!
ieri sera alle 22.20 si presenta un'amico per far dei "lavoretti al volo" su un BMW GS 650.........
pastiglie anteriori da sostituire e blocchetto comandi sx (luci, clacson, frecce e lampeggio)
a parte che il blocchetto era gia' mezzo storto al comando "lampeggio", bestemmie a non vinire perche' nell'inserirlo nella sede della manopola si e' aperto e molle, sfere e altro per terra! ;BENNED
dopo mille periipezie per ritrovare i pezzi inquisiti e rimontati viene il bello: 186€ di comando!
;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED
dire LADRI e' sminutivo..........poi il primo che si lamenta sui prezzi dei ricambi che si hanno in giro, po pregherei vivamente di pensare a questo "prezzo" e dire: "a sem furtuna'!" ;fummmmm
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sisi, come da oggetto!
ieri sera alle 22.20 si presenta un'amico per far dei "lavoretti al volo" su un BMW GS 650.........
pastiglie anteriori da sostituire e blocchetto comandi sx (luci, clacson, frecce e lampeggio)
a parte che il blocchetto era gia' mezzo storto al comando "lampeggio", bestemmie a non vinire perche' nell'inserirlo nella sede della manopola si e' aperto e molle, sfere e altro per terra! ;BENNED
dopo mille periipezie per ritrovare i pezzi inquisiti e rimontati viene il bello: 186€ di comando!
;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED
dire LADRI e' sminutivo..........poi il primo che si lamenta sui prezzi dei ricambi che si hanno in giro, po pregherei vivamente di pensare a questo "prezzo" e dire: "a sem furtuna'!" ;fummmmm
Quoto. ;01
Più vedo queste moto di ultima generazione zeppe anche di elettronica e + sono contento di avere una moto IGNORANTE come ormai si usa dire. ;fummmmm ;fummmmm
(però se qualcuno mi regalsse un Ktm SMT bicilindrico.... azz se me la prenderei al volo !!! ;fummmmm)
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la rincorsa del mercato sta segnando probabilmente anche loro.
Non giudico il prezzo senza vedere il pezzo, ma fino a una decina d'anni fa o più le BMW avevano dei comandi belli tosti, da giustificare un 30% in più rispetto a produzioni italiane o jap.
Mi pare di capire che il pezzo in questione fosse difettato in origine: perchè non se lo è fatto cambiare? oppure mi è sfuggito qualcosa...
OT
Gran ricerca hanno sempre fatto in BMW sull'elettronica, vedi ABS, meritano tutto il mio plauso.
Fine OT
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la rincorsa del mercato sta segnando probabilmente anche loro.
.......... Vi racconto una storiella che BMW ha cercato di far passare inosservata: mio cognato fece il grande errore di acquistare una BMW 800 stradale quella col bicilindrico parallelo. Moto onerosa, poco performante, erogazione piatta, sospensioni non regolabili. Vabbè, è BMWista da oltre 20 anni cercò lo stesso di farsela piacere. Un giorno d'estate si caricò mia sorella per un tragitto breve e la poveretta stranamente sentiva improvvise sensazione di freddo sulle caviglie e a medio-bassa velocità forte odore di benzina. Si fermarono e sgomenti notarono che il serbatoio, posizionato sotto lasella si era talmente gonfiato dei gas della benza da toccare e farsi sfregare dalla ruota posteriore. Alla lunga si arano create micro-crepe che facevano uscire gocce di benza. Il difetto riconosciuto da BMW italia era il tappo che sfiatava poco o nulla. Risposta di BMW italia all'incaxxatura di mio cognato: "....... sapevamo del difetto ma non potendo sapere i lotti difettosi dei tappi montati aspettavamo il manifestarsi e l'arrivo del cliente in officina per la sostituzione gratuita. " (risposta inaccettabile anche se la moto fosse stata una Hyosung...)
Morale: se quel giorno mia sorella anzichè indossare scarpette estive, avesse avuto uno stivaletto probabilmente si sarebbero accorti troppo tardi, la benza sarebbe finita sul collettore di scarico col tracollo del fondo serbatoio e non vado oltre sulle conseguenze di un incendio.......
Morale: se per avere dei sistemi coi loro gran nomi CBC, EBD, ABZ, ABS, BO BO BO devo poi scontare con accessoristica pessima allora non ci siamo davvero.
Il caso accadde 3 anni fa. Periodo nero x BMW con migliaia delle mitiche GS 1200 vendute nel mondo con problemi elettronici.
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i manufatti per loro stessa natura sono perfettibili e difettabili ... non esite marchio scevro da colpe...e dico di più...non esiste artigiano perfetto!
OT
BMW è stata un faro nella ricerca della qualità, ma in anni passati, come ho detto nel mio post precedente, ha esagerato con la rincorsa del mercato.
E il resoconto di MIK conferma quanto detto da me.
Credo che al tutt'oggi sia comunque uno dei marchi più interessanti avendo abbondantemente dimostrato che con la ricerca può fare grandi cose...superando i jap nel loro terreno di battaglia.
La ricerca nel campo dell' "elettronica" in tutti i campi salva e salverà tantissime vite.
Fine OT
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ieri sera alle 22.20 si presenta un'amico per far dei "lavoretti al volo"
ALLE 22.20 ;aasser ;aasser
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sai fabio che dalle 22.00 in poi mi faccio "pagare" con supplemento notturno...... ;BENNED
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sisi, come da oggetto!
ieri sera alle 22.20 si presenta un'amico per far dei "lavoretti al volo" su un BMW GS 650.........
pastiglie anteriori da sostituire e blocchetto comandi sx (luci, clacson, frecce e lampeggio)
a parte che il blocchetto era gia' mezzo storto al comando "lampeggio", bestemmie a non vinire perche' nell'inserirlo nella sede della manopola si e' aperto e molle, sfere e altro per terra! ;BENNED
dopo mille periipezie per ritrovare i pezzi inquisiti e rimontati viene il bello: 186€ di comando!
;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED ;BENNED
dire LADRI e' sminutivo..........poi il primo che si lamenta sui prezzi dei ricambi che si hanno in giro, po pregherei vivamente di pensare a questo "prezzo" e dire: "a sem furtuna'!" ;fummmmm
Quoto. ;01
Più vedo queste moto di ultima generazione zeppe anche di elettronica e + sono contento di avere una moto IGNORANTE come ormai si usa dire. ;fummmmm ;fummmmm
(però se qualcuno mi regalsse un Ktm SMT bicilindrico.... azz se me la prenderei al volo !!! ;fummmmm)
straquoto ;01
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Non so cosa ho fatto ???
comunque straquoto ;dor ;01
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...e dico di più...non esiste artigiano perfetto!
Non facciamo di tutti gli artigiani un fascio...please!
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...e dico di più...non esiste artigiano perfetto!
Non facciamo di tutti gli artigiani un fascio...please!
Un artigiano per organizzazione, rischio d'impresa, pressione fiscale, rapporto prestazionale, selezione del personale, filtraggio anti raccondato può "solo" che insegnare ai colossi industriali ............ ;vardasss
Il boom economico anni '60 ed '80 lo ha creato lui, lo sfacelo attuale le multinazionali.
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...e dico di più...non esiste artigiano perfetto!
Non facciamo di tutti gli artigiani un fascio...please!
Un artigiano per organizzazione, rischio d'impresa, pressione fiscale, rapporto prestazionale, selezione del personale, filtraggio anti raccondato può "solo" che insegnare ai colossi industriali ............ ;vardasss
Il boom economico anni '60 ed '80 lo ha creato lui, lo sfacelo attuale le multinazionali.
Stavamo parlando di qualità del manufatto e esenzione da difetti...non di teorie produttive e commerciali! ;vardasss
Ho spesso a che fare con aziende di una certa entità (numerica) e altrettanto spesso lavoro a fianco di artigiani...anzi gli uni mi sevono per presentare i progetti ai secondi.
La natura stessa dell'uomo è perfettibile e fallace. Parlare di perfezione mi pare ideologicamente presuntuoso.
Il difetto è intrinseco alle lavorazioni anche di precisione: "teoria dell'errore" (prima lezione di fisica applicata all'ITI)!
Il difetto è intrinseco alla progettazione o non esisterebbe lo "sviluppo".
Parlavamo dei comandi elettrici BMW, uno era difettato...io mi sono dichiarato attratto dalla robustezza di un tempo della componentistica BMW... e ho voluto dire che comunque il pezzo bacato, o l'errore progettuale è sempre una spina nel fianco, presente e inevitabile per natura stessa della componente principale nella produzione a qualsiasi livello: l'uomo.
Che questo sia un fabbro, un muratore, un ingegnere, un minatore, capace quanto volete...ma l'errore è possibile.
Negarlo, ripeto, è una battuta o un'illusione.
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Boh, io da artigiano non la penso come te, se avessi sbagliato a fornire un solo prodotto, o lo stesso non fosse stato gradito sarei fuori dal mercato da un pezzo ed i miei Clienti non farebbero più ordini o cert'altri non darebbero il mio nominativo ad altri ancora.
Che poi si cerchi di economizzare i costi a discapito della qualità, quello lo fanno le multinazionali che se non presentano utili ai capoccioni ogni mese, saltano le teste. E le multinazionali, la globalizzazione, la ricerca dell'utile ad ogni costo, sono la rovina dell'economia e del PRODOTTO PERFETTO.
"...ma si togliamo un pò di materiale di là...svuota li...quanto risparmiamo? Poco! Allora togli quello che se anche dura solo 2 anni di garanzia oltre son cavoli dell'acquirente e ci guadagnamo di più dopo..."
Per me i tests di durata sui prodotti non sono fatti solo per escludere difetti progettuali, ma anche per vedere quanto tempo possono star tranquilli prima di aver problemi e rilasciare i tempi di garanzia sulla base di quelli...son volponi!
Poi ci sta pure l'artigiano che mette solo sabbia nel cemento, e cadono le palazzine...ma sono altre tristi realtà!
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Boh, io da artigiano non la penso come te, se avessi sbagliato a fornire un solo prodotto, o lo stesso non fosse stato gradito sarei fuori dal mercato da un pezzo ed i miei Clienti non farebbero più ordini o cert'altri non darebbero il mio nominativo ad altri ancora.
Che poi si cerchi di economizzare i costi a discapito della qualità, quello lo fanno le multinazionali che se non presentano utili ai capoccioni ogni mese, saltano le teste. E le multinazionali, la globalizzazione, la ricerca dell'utile ad ogni costo, sono la rovina dell'economia e del PRODOTTO PERFETTO.
"...ma si togliamo un pò di materiale di là...svuota li...quanto risparmiamo? Poco! Allora togli quello che se anche dura solo 2 anni di garanzia oltre son cavoli dell'acquirente e ci guadagnamo di più dopo..."
Per me i tests di durata sui prodotti non sono fatti solo per escludere difetti progettuali, ma anche per vedere quanto tempo possono star tranquilli prima di aver problemi e rilasciare i tempi di garanzia sulla base di quelli...son volponi!
Poi ci sta pure l'artigiano che mette solo sabbia nel cemento, e cadono le palazzine...ma sono altre tristi realtà!
Bassa qualità delle multinazionali ? molto peggio.......... test ? costa meno comperare commissioni di controllo, credetemi.
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Discussione interessantissima, che meriterebbe un approfondimento ben ponderato.
Lasciatemi aggiungere però una puntualizzazione che le mie frequentazioni gialle mi hanno insegnato:
noi occidentiali tendiamo sempre a considerare il prodotto che facciamo come ,fondamentalmente, utile a chi lo fà.....nella cultura jap il prodotto deve essere anzitutto utile per chi (o adatto a) lo compra.......se funziona bene questa equazione...il prodotto diventa utile per chi lo fà..........è una profonda diversità di filosofia!
E credetemi, anche se le teorie di marketing applicate in occidente dicono il contrario...noi tendiamo a ragionare secondo il primo modello!
Altra grossissima differenza tra i due mondi: di là, se uno fa uno sbaglio...si scusa pubblicamente (avete visto recentemente quello che è successo a Fukushima!?!?!)...anche se l'errore lo ha fatto qualcuno dei suoi subordinati..............vedì mò se si può minimamente pensare che una cosa del genere possa capitare qua' da noi!!!
Ohhhh...poi non è che le pubbliche scuse possano cancellare le c@g@te fatte....ma certo che che è una cosa che deve far riflettere!
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Più vedo queste moto di ultima generazione zeppe anche di elettronica e + sono contento di avere una moto IGNORANTE come ormai si usa dire. ;fummmmm ;fummmmm
(però se qualcuno mi regalsse un Ktm SMT bicilindrico.... azz se me la prenderei al volo !!! ;fummmmm)
Quoto quasi tutto, tranne l'smt, voglio il 990 Supermoto R
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Discussione interessantissima, che meriterebbe un approfondimento ben ponderato.
Lasciatemi aggiungere però una puntualizzazione che le mie frequentazioni gialle mi hanno insegnato:
noi occidentiali tendiamo sempre a considerare il prodotto che facciamo come ,fondamentalmente, utile a chi lo fà.....nella cultura jap il prodotto deve essere anzitutto utile per chi (o adatto a) lo compra.......se funziona bene questa equazione...il prodotto diventa utile per chi lo fà..........è una profonda diversità di filosofia!
E credetemi, anche se le teorie di marketing applicate in occidente dicono il contrario...noi tendiamo a ragionare secondo il primo modello!
Altra grossissima differenza tra i due mondi: di là, se uno fa uno sbaglio...si scusa pubblicamente (avete visto recentemente quello che è successo a Fukushima!?!?!)...anche se l'errore lo ha fatto qualcuno dei suoi subordinati..............vedì mò se si può minimamente pensare che una cosa del genere possa capitare qua' da noi!!!
Ohhhh...poi non è che le pubbliche scuse possano cancellare le c@g@te fatte....ma certo che che è una cosa che deve far riflettere!
Tutto giusto Romolo. C'è un grosso problema però: anche in oriente si stanno purtroppo occidentalizzando e molto velocemente. Le figuracce Toyota sono state dovute a manager nipponici di scuola occidentale, gentaglia che per premi di produzione e profitto spu....anato il marchio + venduto al mondo e sicuramente uno dei migliori, non si sono fatti scrupoli a comperare componentistica cinese di basso profilo, vedi pedaliere..... che poi si rompevano. Idem la tepco, società di gesatione centrali nuclerai......... bugie e bugie sulla manutenzione e poi il disastro. Pensate se davvero verrà il nucleare in italia che cosa accadrà............. con la mafia a fare le costruizioni di contenimento vasche uranio con cemento armato impoverito (vedi ns. autostrade....) e i nostri politici a far finta di niente ma con la mano tesa a chiedere la mazzetta........... qui in italia meglio lasciar perdere o avremo nipotini con 3 braccia e 6 gambe....
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UNA STORIELLA......
ho conosciuto degli amici di amici dove lei lavorava in una ditta che costruivano "pulsanti" per le macchine e vari acessori elettrici.....
premessa: lavorano per tutte le care automobilistiche, ma solamente FIAT scassa i marroni e in un modo tremendo sino ad arrivare a far fare in questa ditta ia una linea di montaggio dedicata! motivo? semplice.......per abbassare anche di 2 cents il costo del prodotto, si fa' montare componenti di seconda scelta o meno "performanti"!
capperi, viva il "MADE IN ITALY"!
ESPERIENZA DI LARORO:
prima lavoravo a far "valvole", i primi anni che ero li' (fatti 17 anni), la cosa principale era: "riempire il cassone, produttivita'!"....pero' chi le faceva sui torni e sbagliava le misure erabravo per i "numeri", il passo seguente era il montaggio........qui iniziavano i PROBLEMI!
poi ho lavorato per un'altra ditta che facevamo le "forme" delle calzature.....qui tra aggiustaggio e montaggio dei componenti della macchina vi erano grossi problemi, il lavoro da fuori era un disastro, misure e tolleranze erano un'optional.......alle mie continue lamentele il "padrone" mi diceva che tanto le lavorazioni costavano talmente poco che andava bene cosi'! (io incazzato che dalle ore buttate per risistemare i pezzi riprendendoli a piu' riprese)
questi due esempi di come gira in italia.......cioe' livello capacitivo delle imprese di capire e risolvere i veri problemi alla fonte, a discapito della qualita' all'utente finale! (mia esperienza!)
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CONFERMO TUTTE LE GRANDI CATENNE ORAMAI LAVORANO COSI.
LI INDIPENDENTI INVECE SOFFFFRONO . ::)
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vi faccio partecipe di un'altra avventura sul blocchetto!
ritornato indietro per sistemar il clacson che non andava (fili spezzati), ci accorgiamo che il pulsante non tornava bene....
smontato il pulsante sorpresa! la plastica era colata al centro del pulsante stesso all'altessa del perno di conduzione!
levato il vecchio, messo sul nuovo e la moto era ok!
mio parere...........
MOTO DI ME..A!
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OT
mio parere...........
MOTO DI ME..A!
certo che se ci mettiamo a dare giudizi così perentori per ogni moto che presenta alcune serie interminabili di inconvenienti anche da nuove mi sa che le nostre motine sarebbero rimaste tutte dai concessionari... ;BENNED cito solo quelli a me noti: supporti motore che si spezzano, masse che vanno e vengono, carenze di componenti fondamentali (avv elettrico, h2o..) ... insomma, via ... un po' di clemenza anche verso gli altri costruttori... ;vardasss e non ditemi che è l'età, ci sono bmw di 20 o 30anni perfettamente marcianti.
Buona pasqua kapo.
Fine OT
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allora:
27k km
olio color pece dei freni
cavi classon spezzati
clacson rotto
blocchetto vecchio partito
blocchetto nuovo peggio!
cavalletto centrale bloccato
filtro olio, aria e olio in bmw (ti massacrano!)
freccia originale (come sopra)
sisi.....
direi che la consiglierei a quelli che mi stanno sui maroni!
emh.....fede, vuoi un BMW? ;dor
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dipende dal modello! ne hai da regalarmi? la mia RC in cambio alla pari con una GS ci starei proprio... o anche una S-RR ... o perchè no? cedere la RC per una HP2 ...
Dai, dai, che scherzo, ti sto a prende per i culo... è che non mi piace sparare a zero generalizzando su tutto un marchio quando anche la nostra amata gilera di cazze ne ha fatte. Non sono un biemmevvuista, ma il suo pezzo di storia e di qualità gli va riconosciuto.
Come chi dice che le jap non hanno anima. Provate una supersportiva Yamaha e una Honda..o Kawa o Suzuki...in ognuna troverete caratteristiche uniche che ve la faranno preferire all'altra.
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fede....le jap son orologi svizzeri....
per il discorso Gilera....sai che se la dai via vengo li' e ti eviro?
(almeno non fai piu' danni! ;dor)
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fede....le jap son orologi svizzeri....
per il discorso Gilera....sai che se la dai via vengo li' e ti eviro?
(almeno non fai piu' danni! ;dor)
ops.... :-X
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Il fede ha ragione, ogni moto ha i suoi difetti, alcune però ne hanno di molto gravi.
Ricordo che almeno alle prime (le successive non so) suzuki gsr 600 bastava un incedente di modesta entità che si spezzava il canotto di sterzo.
Attenzione, non si spengneva il motore o si deformava il cerchio, si "spezzava" il canotto di sterzo, con conseguenze drammatiche.
Di solito il telaio si piega, a meno che l'urto non sia moolto forte, anche perche la ruota anteriore e la forcella fanno da ammortizzatore e si prendono la maggior parte della forza generata dall'urto.
A me sembra più che altro un difetto di progettazione o ancor più di fusione del pezzo.
Comunque le nostre motine a confronto sono carri armati.
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stiamo sviando la cosa secondo me.....
domanda: ho fatto presente che la BMW fa' molto desiderare in quanto a qualita' dei ricambi....
poi se io la giudico una marca di......dipende dal fatto che spendere quasi 200€ per un pezzo di plastica con 6 fili attaccati che prima di montarlo cade a pezzi, e dopo poco trovo un pulsante "colato", mi pare che non abbia scusanti!
dire che anche gli altri hanno lo stesso prezzo sui ricambi e magari hanno altri difetti, non mi fa' smuovere da quello che penso, ossia ricambio caro come il fuoco, qualita' pessima, marchio che secondo me dovrebbe esser eccelso in queste cose e invece non lo e'!
ps. anche sul KTM che ho avuto per 2 anni e mezzo ho avuto 2 teste crepate, un pik-up bruciato, 6 mesi di fermo moto su 2 anni e mezzo......conclusioni? altra marca di m.....a!
faccio in fretta a dar conclusioni, ma solamente dopo aver visto con i miei occhi che e' cosi'!
;dor
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Purtroppo oggi molti ti fanno pagare solo il marchio, ma la qualità è peggiorata tantissimo da quando per guadagnare di più hanno spostato la produzione dall'europa alla cina.
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E' un po' come i prodotti al supermercato: il prezzo sale di poco ma ,la quantita' e la qualita' scende di molto ;aasser ;furrrre
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Per me vale il rapporto prezzo pagato. A parte la super sportiva in casa BMW nessun modello vale quello che costa. Debbo dire però che ormai la forbice si sta assottigliando nel senso che ci sono stati dei rincari anche da parte di altre marche che poi sull' usato valgono una cicca sputata. Almeno da questo pun to di vista con BMW l'usato ha un valore alto e quindi è un investimento nel tempo. Ma ti chiede all'inizio dell'acquisto davvero un grande sforzo di euro.