GILERA 4T
Comunicazioni dello staff agli utenti & discussioni varie => Comunicazioni varie => Topic aperto da: LUCA - 04 Aprile, 2011, 19:09:19
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vediamo di aprire un tavolo di discussione inerente a questa cosa
logicamente il tutto e' nato dal fatto che un'utente ha, come detto lui, aperto una discussione in un forum estraneo a questo, ma logicamente ne e' nata una specie di polemica da parte mia e quindi come da intervento di un moderatore (giustamente) la cosa e' morta li'!
li'......ma non qui!
quindi vediamo di riallacciarsi alla discussione iniziale e di capire se qualcosa e' nata male, sta' nascendo male oppure come al solito "sono io che sono paranoico!"
prima cosa da tener in considerazione in questa vicenda allacciandoci al post qui a seguire: http://motoclubgilera4t.it/forum/index.php/topic,2521.0.html
qui come notate vi e' scritto, forse in piccolo scusate.......50%, nel post in questione dell'altro forum "altrimenti il prezzo è di circa il doppio"
poi me la sono presa per un'altra cosa.....come, noti una cosa che non va' in un posto e poi posti in un'altro giustificandoti che tanto sapevi che ci sono pure io la'?
siamo grandi e vacinati, se poi per aver risposto in rima mi son preso che ho alzato i toni, allora vediamo di ri-parlarne bene qui "in casa", davanti a tutti per capire quale tipo di problematica vi e'!
mai negato a nessuno di parlare o contraddire, ma le cose vanno dette:
1- vere
2- per intero
quindi gradirei anche altri che vedono questa cosa dei ricambi di parlarne in questo post, se contrari con motivazione cosi' spiegheremo le cose per bene!
magari facciamo qualcosa di sbagliato e non ce ne accorgiamo? si cambia! ma si discute prima, quindi chi ha "voglia" di dire la sua......avanti!
ps. poi dopo vedrete pure stasera un'altro casino che questo post ha sollevato per l'intervento di una persona che non ho parole......
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Personalmente ti ho conosciuto per caso lo scorso anno, pur essendo iscritto sull'altro già da un anno prima, posso solo dire bene di te e di questo forum, ho trovato risposte alle mie domande, mi hai dopo una skyppata di 1 ora convinto a versare la quota, (dopo solo 5 minuti ma mi piaceva sentirti parlare) e quindi di usufruire dei benefici in termini di ricambi.
Io vedo il versamento della quota sostenitore non un modo per avere lo "sconto" sui ricambi ma una cosa giusta per tenere in piedi la baracca.
Sono come già espresso nell'apposito topik estremamente favorevole al metodo DARE SOLDI VEDERE CAMMELLO, non condivido lo sciacallaggio delle moto per uso ricambi (o arricchimento dello sciacallo) così come sono stato molto scettico quando è apparso il topik di "riavvicinamento" dei 2 forum, vista la differenza di mentalità.
Io personalmente appoggio la tua decisione sul costo ricambi e sulla gestione generale del forum.
Personalmente provvederò all'immediata cancellazione del mio account dall'altro forum in quanto, a mio parere, gestito da persone che poco si avvicinano al mio pensiero.
Tu lo sai il mio modo di pensare-agire è simile al tuo. Tra bestie ci si intende.
Andate avanti così.
P.S. Attendo risposta miei ricambi
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Io personalmente appoggio la tua decisione sul costo ricambi e sulla gestione generale del forum.
Personalmente provvederò all'immediata cancellazione del mio account dall'altro forum in quanto, a mio parere, gestito da persone che poco si avvicinano al mio pensiero.
gente, non voglio assolutamente arrivare a questo, anzi non e' lo scopo di questo post!
aver idee diverse e' un conto, ma il discorso di farsi condizionare da questo no!
con fabrizio (kanaka), stiamo vedendo un certo tipo di percorso per poterci rimettere assieme come comunita', quindi consiglio di lasciare queste idee di cancellazione, ma di parlare solamente dell'oggetto in questione, ossia i Vs pensieri su questa cosa!
pero' come ho detto, qui e' un conto, la' un'altro......ecco perche' il "problema" l'ho "traslato" qui, perche' e' una cosa da parlarne tra noi, non tra estranei!
ok?
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ok
ma mi cancello lo stesso (se capisco come si fà)
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ripeto......la questione e' saltata fuori da "una" persona, e poi un' "altra" ci ha "ricamato" su con discorsi che NULLA centrava con il topik, quindi non vedo il nesso di cancellarsi per una persona che e' un semplice utente
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Per rimanere a tema, se le scelte del forum sono state impostate cosi', cosa aggiungere? o accettarle o andarsene!
Mi vengono in mente altri forum che per il solo manuale di una moto ti chiedono l'iscrizione, almeno qui sono GRATIS sul sito!
Per me quoto tutto l'operato fatto sino ad ora, grandi ragazzi ;01
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Luca, spesso ci siamo trovati a parlare e sai che all'inizio del mio essere bicquattrista ho utilizzato entrambi i forum. Poi decisi, per motivi di cui parlammo, di tenere un solo account e di dare il mio "piccolo" contributo a questo solo forum.
Non sto a ripercorrere quei discorsi.
Però, nonostante le mie idee passate, approvo il "riavvicinamento" di cui sono venuto a conoscenza solo ora. Bene! Penso che tutti gli utenti gileristi ne abbiano da guadagnare indipendentemente dal mio giudizio su “alcuni” rappresentanti dell'altra sponda! ;01
Però effettivamente in questo post state chiedendo un'altra cosa: se le decisioni sulla differenza di prezzo dei ricambi tra "sostenitori" e non, sia giusto o meno.
Secondo me non del tutto: condivido la sottoscrizione preventiva per l'avvio di lotti di produzione nuova (es. scarichi). In questo modo si evita di far anticipare somme importanti ai "soliti" e di fargli fare da magazzino.
Sono perfettamente d’accordo con il pagamento anticipato degli ordini.
Però non sono d’accordo con la differenza di prezzo tra sostenitori e non. Mi spiego meglio, secondo me i ricambi dovrebbero costare un po' di più di quello che ora fate ai sostenitori..di quanto non so. ... 15/25%??...
E pagare tutti questa cifra in modo che le entrate a garantire la sussistenza del forum e l'investimento di tempo e risorse dei soliti noti siano coperte.
La quota di sostegno e l’iscrizione al moto club dovrebbero essere una sorta di sottoscrizione volontaria, ovviamente, e motivata dal solo stimolo del piacere di partecipare e contribuire a qualcosa di bello e fattivo.
In definitiva, l’aumento di una parte percentuale sul prezzo di tutti i ricambi dovrebbe sopperire abbondantemente al mancato sostegno di un’eventuale mancanza di “sostenitori” ma al tempo stesso non far aumentare troppo il prezzo dei ricambi che sarebbe uguale per tutti.
Resterebbero ferme alcune agevolazioni dedicate ai soli “sostenitori”, tipo la prelazione su ricambi in numero limitato o rari, possibilità di partecipare con diritto di voto alle scelte che il “direttivo” riterrà di dover sottoporre agli utenti del forum..etc..
Insomma, l’essere sostenitore dovrebbe sottolineare l’appartenenza al gruppo ma non dovrebbe essere sufficiente per avere ricambi al solo costo di produzione: esclusivamente chi pensa, studia, progetta, ordina, prototipa tali pezzi ha, secondo me, questo diritto … e sappiamo che solo pochissimi di noi si impegnano in queste fasi!
Spero di non aver infastidito nessuno con la mia visione della cosa, come sempre ho il massimo rispetto per chi rende tutto questo possibile. Grazie a luca e a tutto il “direttivo”!
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Io penso che quanto dice....con molta educazione e toni assolutamente tranquilli il Fede sia da ascoltare, però vorrei ribadire che la decisione dell'aumento è stata presa da un organo di gestione del forum e come tale.....è comunque quella che deve influenzare l'andamento del forum stesso.
E la motivazione, almeno da parte mia, è stata soprattutto per creare una specie di "corsia preferenziale" per le persone che sono più presenti e per invogliare le altre a farsi più partecipi....cmq come dice il Luca tutto si può discutere e tutto si può rivedere.
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Volevo semplicemente far presente, anche se è cosa nota, delle cifre di cui si parla ovvero : sostenitore primo anno (per 365 gg.) :€ 25,00 e dal secondo anno in poi € 15,00 ......sempre per 365 gg!!!!.
Parlando invece dei prezzi dei ricambi, anche se gli stessi dovessero essere aumentati del 50% ai non sostenitori, non si raggiungeranno mai i prezzi che si trovano in giro (sempre che si riescano a trovare i ricambi.....in giro), quindi io personalmente condivido la scelta, soprattutto per invogliare gli utenti a frequentare di più ed avendo più sostenitori il forum avrebbe più condivisione di idee, più conoscenze e più ossigeno per progettare e realizzare tutto ciò che serve per le nostre moto. ;) ;)
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ecco....bravo fabio....ti sei spiegato meglio di me!!
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Volevo semplicemente far presente, anche se è cosa nota, delle cifre di cui si parla ovvero : sostenitore primo anno (per 365 gg.) :€ 25,00 e dal secondo anno in poi € 15,00 ......sempre per 365 gg!!!!.
il primo anno 10 euro di spesa di gagets inclusi + francobollo centenario e tessera con francobollo centenario (i primi 100 circa)
quindi il primo anno:
10 gagets
1 tessera centenario
0.6 francobollo
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11.5€ di "ritorno" sui 25€ del primo anno, qindi netti in cassa 13.5€ (le cifre come cambiano a volte!)
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Luca, a volte ho l'impressione che tu ti sbatta + del dovuto nel chiarire come se avessi paura di non essere capito sino in fondo da tutti noi.
Se così fosse allora lascia che ti dica: tu non hai nulla da dover dimostrare a nessuno, noi siamo con te perchè ti conosciamo.
Chi ha dei dubbi sul tuo operato e quello di questo forum e preferisce erroneamente e gratuitamente "pseudo-chiarire" altrove anzichè parlarti direttamente allora si ricordi che può prendere la direzione della porta con scritto LOG OUT e sparire ![/font]
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Luca, a volte ho l'impressione che tu ti sbatta + del dovuto nel chiarire come se avessi paura di non essere capito sino in fondo da tutti noi.
Se così fosse allora lascia che ti dica: tu non hai nulla da dover dimostrare a nessuno, noi siamo con te perchè ti conosciamo.
Chi ha dei dubbi sul tuo operato e quello di questo forum e preferisce erroneamente e gratuitamente "pseudo-chiarire" altrove anzichè parlarti direttamente allora si ricordi che può prendere la direzione della porta con scritto LOG OUT e sparire ![/font]
;01 ;01 ;CC ;CC
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....quoto in toto FabioCX ;CC .... ricordo che, prima di tutto, l'iscrizione come sostenitore è volontaria, nessuno ti obbliga o ti punta una pistola... ;fu18.....e come seconda cosa aggiungo che secondo me dovrebbero iscriversi tutti, non solo per lo sconto sui ricambi (mica siamo al supermercato) ma semplicemente per far si che un sito del genere dove ci sono persone pronte ad aiutarti, disponibili (vabbè non continuo altrimenti sembro troppo lecchino... ;fummmmm) continui ad esistere. ci stiamo creando un problema quando non c'è.......secondo me chi rema contro (scusate ma non mi bannate) "c'ha proprio un xxxxx da fare"
Ribadisco che se non era per Luca e molti di voi a quest'ora il mio gilera sarebbe un ferro vecchio, invece ore stà per tornare a nuova vita-
GRAZIE A TUTTI :BIRRA
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A quasi 24 ore dall'inizio del topic, finalmento lo scrivo a mente fredda, cercando di analizzare vari punti (in ed out topic)
IN topic Questione sostenitori: se non avesse cominciato a parlarne Luca, forse non avrei mai detto apertamente nel forum il mio punto di vista (che comunque Luca conosce già), per non sembrare l'ultimo arrivato che detta legge.
Parere personale: ritengo sbagliata la scelta di creare utenti di serie A (sostenitori) ed utenti di serie B.
il fatto di essere sostenitori, per me, deve essere una scelta di cuore e non detata dalla possibilità di accedere a prezzi di favore. In questo modo come si fa a capire il vero motivo del sostenitore? Crede in quello che si sta facendo o vuole solo risparmiare qualcosa?
Fermo restando che come ho detto a Luca:"ognuno a casa sua fa quello che gli pare"!!!!!!!!
Quindi il post di federosso trova tutta la mia approvazione ;01
OT
Ho impressione che molti utenti di qua e qualcuno di là non si sono ancora accorti che il vento è cambiato.
Si sta cercando di evitare i punti di frizione tra i due forum in quanto anacronistici e si sta cercando di viaggiare in sintonia. Invece c'è ancora qualche utente che, come qualche giapponese perso nelle isole del Pacifico non si è ancora accorto che la guerra è finita e spara alla prima occasione utile.
Quindi quando si parla di condividere o meno il modo di pensare o di agire di un gruppo di persone, converrebbe pensarci su un momento. Mi farebbe piacere sapere, quale è secondo stockli questo modo di pensare che lui non condivide
Personalmente provvederò all'immediata cancellazione del mio account dall'altro forum in quanto, a mio parere, gestito da persone che poco si avvicinano al mio pensiero.
Siccome io faccio parte di "quelle persone" sto in attesa di eventuali chiarimenti in merito.
Filippo
P.s: vediamo se riesco a farmi qualche amico anche di qua >:D
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A quasi 24 ore dall'inizio del topic, finalmento lo scrivo a mente fredda, cercando di analizzare vari punti (in ed out topic)
IN topic Questione sostenitori: se non avesse cominciato a parlarne Luca, forse non avrei mai detto apertamente nel forum il mio punto di vista (che comunque Luca conosce già), per non sembrare l'ultimo arrivato che detta legge.
Parere personale: ritengo sbagliata la scelta di creare utenti di serie A (sostenitori) ed utenti di serie B.
il fatto di essere sostenitori, per me, deve essere una scelta di cuore e non detata dalla possibilità di accedere a prezzi di favore. In questo modo come si fa a capire il vero motivo del sostenitore? Crede in quello che si sta facendo o vuole solo risparmiare qualcosa?
Fermo restando che come ho detto a Luca:"ognuno a casa sua fa quello che gli pare"!!!!!!!!
Quindi il post di federosso trova tutta la mia approvazione ;01
OT
Ho impressione che molti utenti di qua e qualcuno di là non si sono ancora accorti che il vento è cambiato.
Si sta cercando di evitare i punti di frizione tra i due forum in quanto anacronistici e si sta cercando di viaggiare in sintonia. Invece c'è ancora qualche utente che, come qualche giapponese perso nelle isole del Pacifico non si è ancora accorto che la guerra è finita e spara alla prima occasione utile.
Quindi quando si parla di condividere o meno il modo di pensare o di agire di un gruppo di persone, converrebbe pensarci su un momento. Mi farebbe piacere sapere, quale è secondo stockli questo modo di pensare che lui non condivide
Personalmente provvederò all'immediata cancellazione del mio account dall'altro forum in quanto, a mio parere, gestito da persone che poco si avvicinano al mio pensiero.
Siccome io faccio parte di "quelle persone" sto in attesa di eventuali chiarimenti in merito.
Filippo
P.s: vediamo se riesco a farmi qualche amico anche di qua >:D
Premetto che non sono neppure andato sul Bi4 a vedere chi aveva postato il messaggio "incriminato" perchè non si vuole fare processo all'utente che l' ha scritto, bensì si è commentato e condannato il gesto.
Perchè si è condannato il gesto ?
Perchè in questo caso non è stato postato nel forum giusto ovvero il G4t.
Personalmente ritengo sia questo il nocciolo del discorso.
Anche tu Filippo non hai nulla da nascondere ed allora posta tranquillo qui ciò di cui non sei daccordo....... è un tuo diritto dire ".... io la penso diversamente, ecc, ecc, ecc".
Magari non troverai nessuno che ti appoggia, però risulterai coerente e degno di rispetto.
Il fatto che tu sia nel direttivo del Bi4 non vuol dire nulla. Se postavi il tutto o eri nel direttivo di www.ultramotard.com avresti ricevuto gli stessi commenti che qui hai letto.
Senza rancori... ;fummmmm
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La prima volta che ho conosciuto Luca mi sembrava incredibile che la mia Gilera potesse ancora camminare per strada, perche' senza di lui o senza il Gilera4T adesso girerei in auto punto e basta, visto che di acquistare un'altra moto non se ne parla....piu' che altro perche' per tradire la mia Gilera....O un Nordy o un Ducati!!!!
Una delle cose che gli chiesi era: Ma non posso darti dei soldi come sostenitore o simile. Non mi sembra giusto che ci cacci dei gran soldi solo per passione, con la possibilita' che ti rientrino, ma anche la facilita' che ti rimangano in garage a prendere polvere.
In parole povere ero gia' disponibile come sostenitore.
Credo che sia "obbligo", piu' che passione, il fatto di iscriversi e di partecipare (ovviamente entro i limiti imposti dalle possibilita' economiche) alla costruzione, realizzazione dei ricambi e di quel che ci interessa.
Mi sembra troppo comodo arrivare solo quando le cose servono, solo questo; nessun pregiudizio o valutazione su quel che fanno le persone.
Semplicemente vi sto raccontando il mio MODUS OPERANDI. Purtroppo riesco a essere presente poco su questo forum, ma non ho mai mancato di aderire al gruppo ricambi e/o ai sostenitori, anche se per il 2011 devo ancora versare la mia quota, CHE VORREI DARE DI PERSONA A LUCA, magari mentre mi ripara la ruota libera del motorino.......
La percentuale di aumento dei ricambi non mi sembra affatto una discriminante, piu' che altro uno stimolo a rendersi partecipi ed a contribuire.
Quoto chi ha detto che altrimenti i ricambi o non si trovano o costano un occhio della testa. Nel G4T ho sempre trovato, oltre a persone eccezionali ed appassionate, dei prezzi da outlet su articoli che non trovi piu' nemmeno dai demolitori.
Non vorrei essere frainteso, semplicemente concordo (e l'ho sempre fatto anche per altri vari aspetti della mia vita) sul fatto che se partecipi, hai dei diritti o dei "vantaggi".
Se solo quando serve, allora mi sembra giusto avere degli "oneri" supplementari.
Senza offesa o giudizio nei confronti di nessuno, sia chiaro.
Marco.
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mik, se fossi andato nel bi4, avresti notato che la prima risposta al suddetto topic è proprio la mia.
Infatti dicevo che questa era una cosa da discutere da questa parte e non qua.
Fermo restando che la persona in questione (meglio persona, che utente) è di una serietà , gentilezza e disponibilità unica (provata sulla mia pelle)!!!
Ora,se la smettessimo (se alcuni la smettessero) coi proclami,ad inneggiare a guerre sante in cui tutti perdono e nessuno vince,forse faremmo il bene della Nostra causa. E dico nostra perchè l'intento dei due forum è il medesimo: raggruppare persone che hanno qualcosa in comune tra loro.
Il g4t aiuta gli utenti cercando di rifare ricambi exnovo? benissimo!!!!!!!
Lo dovremmo fare anche noi? inutile!!! ci faremmo concorrenza senza raggiungere uno scopo. Meglio unire le forze come si è fatto per gli specchietti.
E' sicuro che qualunque utente abbia chiesto aiuto nel bi4, una risposta ed una mano di aiuto l'ha ricevuta. E dimenticatevi la famosa storiella che voi rifate i ricambi mentre noi smebriamo le moto. Io sono nel bi4 da ormai 5 anni e non mi sembra che in questo periodo ci sia stata questa fiorente attività
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mik, se fossi andato nel bi4, avresti notato che la prima risposta al suddetto topic è proprio la mia.
Infatti dicevo che questa era una cosa da discutere da questa parte e non qua.
Fermo restando che la persona in questione (meglio persona, che utente) è di una serietà , gentilezza e disponibilità unica (provata sulla mia pelle)!!!
Ora,se la smettessimo (se alcuni la smettessero) coi proclami,ad inneggiare a guerre sante in cui tutti perdono e nessuno vince,forse faremmo il bene della Nostra causa. E dico nostra perchè l'intento dei due forum è il medesimo: raggruppare persone che hanno qualcosa in comune tra loro.
Il g4t aiuta gli utenti cercando di rifare ricambi exnovo? benissimo!!!!!!!
Lo dovremmo fare anche noi? inutile!!! ci faremmo concorrenza senza raggiungere uno scopo. Meglio unire le forze come si è fatto per gli specchietti.
E' sicuro che qualunque utente abbia chiesto aiuto nel bi4, una risposta ed una mano di aiuto l'ha ricevuta. E dimenticatevi la famosa storiella che voi rifate i ricambi mentre noi smebriamo le moto. Io sono nel bi4 da ormai 5 anni e non mi sembra che in questo periodo ci sia stata questa fiorente attività
Probabilmente il bello è proprio questo: 2 filosofie differenti di 2 forum differenti x mantenere vivo a 360°il mondo Gilera che fu.
Siamo daccordo che le guerre sante fanno parte del passato.
Due consigli però:
-uno a me stesso: andare su altri forum, Bi4 in questo caso, a leggere tutto per avere una visione + completa.
-uno a te Filippo: se scrivi altrove che sarebbe meglio affrontare il discorso sul G4t allora poi fallo e non aspettare.
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Credo che sia "obbligo", piu' che passione, il fatto di iscriversi e di partecipare (ovviamente entro i limiti imposti dalle possibilita' economiche) alla costruzione, realizzazione dei ricambi e di quel che ci interessa.
Mi sembra troppo comodo arrivare solo quando le cose servono, solo questo; nessun pregiudizio o valutazione su quel che fanno le persone.
Marco.
UN PUNTO DI MERITO A MARCO CHE HA CAPITO QUESTA COSA
andate avanti cortesemente a dire la VS
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Il fatto di diventare sostenitori e avere i ricambi ad un prezzo inferiore, non è voler creare utenti di serie A e di serie B, serve solo a sostenere economicamente il sito e le varie iniziative che di volta in volta vengono prese, spesso anche donazioni a persone o enti bisognosi, che come molti sanno non è gratis ma sopratutto a tagliare fuori le persone che nei vari anni si sono approfittate della bontà del buon Luca, una volta avuti i ricambi o sono spariti o si sono rifatti vivi alla spesa successiva e spesso non hanno nemmeno saldato i debiti.
Posso garantire che se fosse per me altro che serie A e serie B, chi ci sostiene non solo economicamente ma sopratutto con la propria partecipazione avrebbe la massima attenzione e stima, per tutti gli altri due bei calci nel c**o e via, ma naturalmente solo solo uno dei tanti e questo rimane solo un mio pensiero, purtroppo. ;furrrre
Poi mi sono proprio rotto le scatole di che vuol mettere solo zizania, se le cose non gli stanno bene, si facessero un sito proprio e lasciassero in pace gli altri che hanno tutta un'altra idea della comunità, da parte mia a queste persone ogni volta che faranno polemiche non costruttive ma solo volte a creare problemi, per prima cosa si beccheranno un bel vaffa e poi farò di tutto per caldeggiare la loro uscita.
Spero di aver chiarito come la penso, quando succedono queste cose così assurde e direi da deficienti divento una persona assai poco comprensibile verso il prossimo.
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Il fatto di diventare sostenitori e avere i ricambi ad un prezzo inferiore, non è voler creare utenti di serie A e di serie B, serve solo a sostenere economicamente il sito e le varie iniziative che di volta in volta vengono prese, spesso anche donazioni a persone o enti bisognosi, che come molti sanno non è gratis ma sopratutto a tagliare fuori le persone che nei vari anni si sono approfittate della bontà del buon Luca, una volta avuti i ricambi o sono spariti o si sono rifatti vivi alla spesa successiva e spesso non hanno nemmeno saldato i debiti.
Posso garantire che se fosse per me altro che serie A e serie B, chi ci sostiene non solo economicamente ma sopratutto con la propria partecipazione avrebbe la massima attenzione e stima, per tutti gli altri due bei calci nel c**o e via, ma naturalmente solo solo uno dei tanti e questo rimane solo un mio pensiero, purtroppo. ;furrrre
Poi mi sono proprio rotto le scatole di che vuol mettere solo zizania, se le cose non gli stanno bene, si facessero un sito proprio e lasciassero in pace gli altri che hanno tutta un'altra idea della comunità, da parte mia a queste persone ogni volta che faranno polemiche non costruttive ma solo volte a creare problemi, per prima cosa si beccheranno un bel vaffa e poi farò di tutto per caldeggiare la loro uscita.
Spero di aver chiarito come la penso, quando succedono queste cose così assurde e direi da deficienti divento una persona assai poco comprensibile verso il prossimo.
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Questo era l'unico luogo in cui chi voleva spiegazione avrebbe dovuto chiedere ed ottenere risposte, senza dover necessariamente aprire una discussione fuori luogo, e che pertanto è stata fermata.
Io stesso sono un promotore della sana e reciproca condivisione di esperienze, passione e quant'altro possa servire alle persone per far vivere emozioni dimenticate da anni in garage o soddisfare quelle che da ragazzini per mille motivi non ci siamo potuti permettere, e far scorazzare ancora al meglio "le nostre bambine" che magari credevamo impossibili da ripristinare.
Ben vengano coloro che si danno da fare per trovare soluzioni in tal senso, ed ovviamente non tutti son dei ricchi filantropi Gilera e pertanto han bisogno anche di sostegno, non solo a parole ma anche monetario, per portare avanti certi discorsi...e quindi da parte mia è condivisibile.
Circa il creare persone di serie A e B, indubbiamente è discutibile, ma è anche vero che va in qualche modo premiato chi ha fiducia nel sostenere le iniziative buone, quindi più che appartenenza al gruppo A o B lo chiamerei sconto: tanto coi prezzi che girano per certi PEZZI USATI MA PARI AL NUOVO sulla baya si ha sempre a vantaggio anche essere in classe B.
Poi cito da varie fonti, quanto d'interesse legato allo stesso:
"il libero arbitrio si presenta come una facoltà legata alla possibilità di scegliere e di agire senza costrizioni (esterne o interne)."
"ogni persona è libera di fare le sue scelte"
Tuttavia:
"Molti di noi pensano che il libero arbitrio significhi poter fare quello che si vuole. In un certo senso è così, ma noi siamo in grado di deciderlo? Temo di no...il libero arbitrio è semplicemente un'illusione in quanto siamo sempre vincolati e condizionati da tutto quello che ci circonda e da altre persone"
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Credo che sia "obbligo", piu' che passione, il fatto di iscriversi e di partecipare (ovviamente entro i limiti imposti dalle possibilita' economiche) alla costruzione, realizzazione dei ricambi e di quel che ci interessa.
Mi sembra troppo comodo arrivare solo quando le cose servono, solo questo; nessun pregiudizio o valutazione su quel che fanno le persone.
Marco.
UN PUNTO DI MERITO A MARCO CHE HA CAPITO QUESTA COSA
andate avanti cortesemente a dire la VS
mmm, ho detto già la mia e non voglio stare a polemizzare cercando di difenderla all'estremo. Mi limito a chiedere alle persone di esporre la propria idea sul tema dell'essere sostenitore e i vantaggi che questo comporta. Lasciamo perdere i giudizi su chi è in accordo o meno..altrimenti non ne usciamo più.
Lo sbaglio nel discutere di situazioni non condivise in contesti e luoghi inopportuni mi pare già assodata e chiarita... quindi avanti col tema della discussione. ;D
In quest'ottica devo dire di dissentire da MarcoRc su un concetto di fondo (ti prego Marco non prenderla sul piano personale).
E vi chiedo la pazienza di farmelo sviscerare perché secondo me è su questo che ruota la faccenda.
In realtà io credo che tutti siamo qui per passione, la passione per i motori e in particolare per il Bi4.
Poi credo che il modo con cui è stato gestito il forum fin'ora rispecchi altruismo, cordialità e responsabilità nei confronti di tutti gli utenti.
Parlare di "OBBLIGHI" in questo contesto mi pare fuori luogo. Purtroppo non tutti hanno le capacità e le conoscenze tecniche per dare fattivamente una mano alla realizzazione dei ricambi … o semplicemente non riescono a trovare il tempo da dedicare.
L’essere sostenitore a mio avviso deve essere una cosa sentita e non fatta per tornaconto; non capisco, nella logica che proponete in molti, come mai date per scontato che un sostenitore solo per questo status sia meno sciacallo di uno che viene a cercare ricambi e se ne va.
Attenzione, infatti, io non dico che i ricambi debbano costare “prezzo di costo” per tutti … dico che devono costare “prezzo medio” per tutti. La differenza è sottile ma c’è!
Faccio un esempio: io ho un Bi4 e sono a caccia di tanti ricambi. Mi faccio sostenitore, pago la quota e poi ho tutti i ricambi scontati che voglio anche senza partecipare attivamente alla vita del forum … una pacchia. Al contrario, io ho un Bi4 … mi serve solo un paio di pezzi di poco valore che non trovo … vengo qui, li ordino, vedo che la differenza di prezzo tra farmi sostenitore e prenderli a prezzo pieno è a vantaggio della seconda ipotesi e li ordino senza farmi sostenitore e poi come sopra scompaio.
In entrambi i casi sfido a non giudicare questi atteggiamenti da sciacallo … ma stranamente … il forum … fate due conti, ha guadagnato di più dall’utente che non si è fatto sostenitore.
Vedete, se ne facciamo una questione ideologica, la spinta a divenire sostenitore deve venire da ben altre motivazioni che non siano i ritorni economici dello sconto sui ricambi.
Se, invece, ne facciamo una questione pragmatica il forum ha modo incamerare più dindi (da rinvestire in ricambi e spese varie) da un prezzo più logico dei ricambi per tutti uguale e comprensivo di un giusto ricarico.
Il discorso di dare maggiori garanzie alle compravendite o di ricevere un maggior supporto e interesse nella vita del forum, poi, non credo che sia influenzato dall’essere sostenitore o meno, abbiamo chiarito che l’essere sostenitore può non dipendere da una spinta emozionale. Dipende unicamente dall’essere più o meno testa di c a z z o! In questo senso un'unica regola “dare soldi avere cammello” per tutti … indipendentemente se sostenitori o meno.
Mi rivolgo adesso a Luca, tutti sappiamo e conosciamo la tua integrità e l’altruismo, la passione, che ti muovono, io per primo e non l’ho mai nascosto. Però in questo caso non credo che l’essere sostenitore dia garanzie sulla bontà dell’utente e sul suo attaccamento al forum.
Quando MarcoRc dice “mi sembra troppo comodo arrivare …” ecco … se la persona in questione paga il giusto ed il dovuto ben venga invece! … se poi scompare..chi c a z z o se ne frega … intanto ha contribuito ad incassare un po’ di soldi da rinvestire a favore di utenti più assidui.
L’alternativa quale sarebbe?? Fare come in molti forum in cui devi versare la quota per poter accedere alle aree di compravendita?? Una cosa del genere personalmente la deplorerei in assoluto.
Mi chiederete: “nella tua proposta quali sarebbero i vantaggi di un sostenitore?”
Per primo il piacere di sapere di far parte e di “sostenere” il forum anche senza avere un ritorno (sconto sui ricambi). Poi la possibilità di partecipare attivamente alle scelte del direttivo. In ultimo ma non meno importante e utilitaristico, nella mia proposta, il diritto di prelazione su ricambi rari, produzioni a lotti minimi etc.
Ah! Per inciso … prima che qualcuno mi accusi a priori di discorsi di comodo: io non sono al momento un sostenitore (aspetto che arrivi il silenziatore per pareggiare i conti …) ma se andate a vedervi il mio storico vi accorgerete che nei limiti di tempo e “problemi personali” ho sempre cercato di dare il mio contributo … al contrario ho in mente sostenitori che sono ben più assenti di me! Perché dico questo? … per dire che se la passione c’è e lo spirito è in accordo col forum tutto funziona e che nessuno si permetta di giudicare l’apporto di un utente sulla sola base dell’essere o meno sostenitore. Ogni mattone per quanto piccolo tiene insieme la casa. Nessuno deve essere allontanato o invitato a farlo se non per motivi veramente gravi.
Alla fine metto un po’ di faccine tanto per ribadire che stiamo discutendo sulla base di una specifica richiesta di “opinioni” e non per voler imporre le proprie idee su le logiche già discusse e valutate dal direttivo.
Piccolo OT. Mi fa molto piacere sapere del passo di Luca e compagni nella direzione dei cuginastri, per quanto io stesso presi a suo tempo decisioni drastiche, penso che non ci sia che da guadagnare per tutti gli utenti appassionati da questo ulteriore nuovo percorso. Speriamo che ottusità varie non mettano i bastoni fra le ruote …
:BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA
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La prima volta che ho conosciuto Luca mi sembrava incredibile che la mia Gilera potesse ancora camminare per strada, perche' senza di lui o senza il Gilera4T adesso girerei in auto punto e basta, visto che di acquistare un'altra moto non se ne parla....piu' che altro perche' per tradire la mia Gilera....O un Nordy o un Ducati!!!!
Una delle cose che gli chiesi era: Ma non posso darti dei soldi come sostenitore o simile. Non mi sembra giusto che ci cacci dei gran soldi solo per passione, con la possibilita' che ti rientrino, ma anche la facilita' che ti rimangano in garage a prendere polvere.
In parole povere ero gia' disponibile come sostenitore.
Credo che sia "obbligo", piu' che passione, il fatto di iscriversi e di partecipare (ovviamente entro i limiti imposti dalle possibilita' economiche) alla costruzione, realizzazione dei ricambi e di quel che ci interessa.
Mi sembra troppo comodo arrivare solo quando le cose servono, solo questo; nessun pregiudizio o valutazione su quel che fanno le persone.
Semplicemente vi sto raccontando il mio MODUS OPERANDI. Purtroppo riesco a essere presente poco su questo forum, ma non ho mai mancato di aderire al gruppo ricambi e/o ai sostenitori, anche se per il 2011 devo ancora versare la mia quota, CHE VORREI DARE DI PERSONA A LUCA, magari mentre mi ripara la ruota libera del motorino.......
La percentuale di aumento dei ricambi non mi sembra affatto una discriminante, piu' che altro uno stimolo a rendersi partecipi ed a contribuire.
Quoto chi ha detto che altrimenti i ricambi o non si trovano o costano un occhio della testa. Nel G4T ho sempre trovato, oltre a persone eccezionali ed appassionate, dei prezzi da outlet su articoli che non trovi piu' nemmeno dai demolitori.
Non vorrei essere frainteso, semplicemente concordo (e l'ho sempre fatto anche per altri vari aspetti della mia vita) sul fatto che se partecipi, hai dei diritti o dei "vantaggi".
Se solo quando serve, allora mi sembra giusto avere degli "oneri" supplementari.
Senza offesa o giudizio nei confronti di nessuno, sia chiaro.
Marco.
;01 ;01 ;01 Appoggio pienamente la risposta di Marco rc. E poi, non ci vuole molto per essere di serie A...basta non fare i tonti.
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A quasi 24 ore dall'inizio del topic, finalmento lo scrivo a mente fredda, cercando di analizzare vari punti (in ed out topic)
IN topic Questione sostenitori: se non avesse cominciato a parlarne Luca, forse non avrei mai detto apertamente nel forum il mio punto di vista (che comunque Luca conosce già), per non sembrare l'ultimo arrivato che detta legge.
Parere personale: ritengo sbagliata la scelta di creare utenti di serie A (sostenitori) ed utenti di serie B.
il fatto di essere sostenitori, per me, deve essere una scelta di cuore e non detata dalla possibilità di accedere a prezzi di favore. In questo modo come si fa a capire il vero motivo del sostenitore? Crede in quello che si sta facendo o vuole solo risparmiare qualcosa?
Fermo restando che come ho detto a Luca:"ognuno a casa sua fa quello che gli pare"!!!!!!!!
Quindi il post di federosso trova tutta la mia approvazione ;01
OT
Ho impressione che molti utenti di qua e qualcuno di là non si sono ancora accorti che il vento è cambiato.
Si sta cercando di evitare i punti di frizione tra i due forum in quanto anacronistici e si sta cercando di viaggiare in sintonia. Invece c'è ancora qualche utente che, come qualche giapponese perso nelle isole del Pacifico non si è ancora accorto che la guerra è finita e spara alla prima occasione utile.
Quindi quando si parla di condividere o meno il modo di pensare o di agire di un gruppo di persone, converrebbe pensarci su un momento. Mi farebbe piacere sapere, quale è secondo stockli questo modo di pensare che lui non condivide
Personalmente provvederò all'immediata cancellazione del mio account dall'altro forum in quanto, a mio parere, gestito da persone che poco si avvicinano al mio pensiero.
Siccome io faccio parte di "quelle persone" sto in attesa di eventuali chiarimenti in merito.
Filippo
P.s: vediamo se riesco a farmi qualche amico anche di qua >:D
Sintetico e spero abbastanza chiaro:
Qui ho trovato e stò trovando persone valide che si sbattono e si fanno il K..o per trovare soluzioni a problemi, si creano ricambi (vedi silenziatori, dischi freno molle x frizioni specchietti........) a volte (spessissimo) anticipando denari per poi magari rimetterceli, che ad agosto si dannano l'anima per farmi rigenerare il monoammortizzatore per la mia moto ferma. Persone che mettono la faccia e scrivono NERO su BIANCO tutto quello che fanno, con la sola paura di passare per DISONESTI.
Sull'altro invece ho trovato gente che per quattrini smembra moto, che vende ricambi usati con la formula visto e piaciuto a prezzi che qui se fossero praticati il forum sarebbe milionario, che accettano di postare annunci di compravendita moto a prezzi assurdi, e che soprattutto e specificatamente in questo caso gettano palate di GRASCIA (in dialetto LETAME) su persone a cui non sarebbero nemmeno in grado di legare i lacci delle scarpe.
Io purtroppo sono fatto come il Kapo LUKA (forse un pelino più magro) ci ho sempre messo la faccia e ne ho sempre pagato le conseguenze, pertanto la filosofia del 4T è la mia filosofia, dove ci si aiuta e se il DIRETTIVO ha deciso questa disparità di prezzi è una cosa secondo me più che giusta
NON SI PUO' MUNGERE LA VACCA SENZA DARGLI MAI DA BERE PERCHE' PRIMA O POI LA VACCA DI LATTE NON NE FA' PIU'.
Io sono sicuro di rimanere nel 4T, come sono sicurissimo (non sono riuscito a farlo perchè qui è possibile cancellarsi là no [altra differenza]) di non far più parte dell'altro (è una mia scelta democratica CAPITO KAPO!!!!)
Secondo me chi non è d'accordo con questo o con l'altro non fà altro che dissociarsi.
Mi spiace Filippo ma non ti sei fatto un amico.
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Mi chiederete: “nella tua proposta quali sarebbero i vantaggi di un sostenitore?”
Per primo il piacere di sapere di far parte e di “sostenere” il forum anche senza avere un ritorno (sconto sui ricambi). Poi la possibilità di partecipare attivamente alle scelte del direttivo.
NO FERMA FEDE.....rileggi quello che hai scritto qui per favore....perchè se lo leggo io leggo così: "PAGO PER DIVENTARE DONATORE E PRENDO PARTE ALLE DECISIONI" eh no eh..... non è proprio così....scusami ma il direttivo è stato votato dagli appartenenti al forum...e i suoi membri arrivano anche fra i non sostenitori se necessario....mi pare....ma correggetemi se sbaglio........
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Mi chiederete: “nella tua proposta quali sarebbero i vantaggi di un sostenitore?”
Per primo il piacere di sapere di far parte e di “sostenere” il forum anche senza avere un ritorno (sconto sui ricambi). Poi la possibilità di partecipare attivamente alle scelte del direttivo.
NO FERMA FEDE.....rileggi quello che hai scritto qui per favore....perchè se lo leggo io leggo così: "PAGO PER DIVENTARE DONATORE E PRENDO PARTE ALLE DECISIONI" eh no eh..... non è proprio così....scusami ma il direttivo è stato votato dagli appartenenti al forum...e i suoi membri arrivano anche fra i non sostenitori se necessario....mi pare....ma correggetemi se sbaglio........
Scusa..scusa...ho sbagliato...nel post precedente che avevo messo mi ero spiegato meglio sulla questione...
Riporto il concetto corretto:
"Resterebbero ferme alcune agevolazioni dedicate ai soli “sostenitori”, tipo la prelazione su ricambi in numero limitato o rari, possibilità di partecipare con diritto di voto alle scelte che il “direttivo” riterrà di dover sottoporre agli utenti del forum..etc.."
Con questo intenderei dire che da un certo momento in poi chi è sostenitore ha diritto a votare su alcune questioni più o meno importanti per cui il direttivo per qualche ragione non ritiene di poter prendere una scelta in mod autonomo. Oppure i sostenitori avrebbero il diritto di voto per un eventuale rinnovo del direttivo....ehehehheh...
Ambedue situazioni per cui un utente "normale" non potrebbe avere voce in capitolo.
Il mio concetto di sostenitore è legato più ad uno spirito partecipativo che non a vantaggi economici!
Ovviamente il ruolo del direttivo rimane anche nella mia idea identico ad ora.
Non volevo farti sobbalzare, eheheheheh
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CAZZ AROLA.....PER UN ATTIMO MI SEI SEMBRATO DIVENTARE COME LO PSICONANO PAGO E FACCIO IL CZ CHE VOGLIO.... ...ERO OLTRETUTTO PREOCCUPATO SERIAMENTE PER LA TUA SALUTE MENTALE....più che per il forum!!!............. ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor
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CAZZ AROLA.....PER UN ATTIMO MI SEI SEMBRATO DIVENTARE COME LO PSICONANO PAGO E FACCIO IL CZ CHE VOGLIO.... ...ERO OLTRETUTTO PREOCCUPATO SERIAMENTE PER LA TUA SALUTE.............. ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor
In effetti c'è anche questa questione che mi sbriciola le meningi...: per avere dei diritti si deve pagare???
Ok, ok quota associativa, vediamola in quest'ottica! ;01
è anche un po' di tempo che non mi vado a legegre la situazione sul motoclub... :( che risolverebbe molti dubbi anche su questi argomenti... a quel punto direi che non ci sarebebro più sostenitori...ma iscritti al club! Giusto?? o sbaglio. Credo che anche questo aspetto possa far parte di questa discussione...
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fede, quante volte ho detto a tutti voi: diamoci una mano a 360°?
non sono i soldi che interessano qui, ma far vivere questi "cancelli" che abbiamo sotto il culo! ;fummmmm
c'e' gente che mai ha dato un soldo, ma ha aiutato in mille modi me, e di riflesso tutti voi, mi ripeto sino alla morte, siamo tutti NOI a far vivere questa cosa, ossia il 4t!
poi per come la vedo io, c'e' sempre bisogno di "capire" se uno lo fa' in buona "fede" ;vardasss l'adesione al gruppo SOSTENITORI
ed e' per quello che le regole son cambiate e cambieranno sempre! chi crede in questa "politica", fidati, non gliene frega del "motivo", anche se sara' sempre chiarita ogni scelta fatta........d'altronde 40 utenti come GRUPPO RICAMBI, 45 sostenitori nel 2010, 22 quest'anno......numeri>? cifre? magari piccole? e chi se ne frega.....a volte far coesistere 2 persone e' impossibile, qui siamo oltre queste 2 persone!
poi altra precisazione sul direttivo: chinque poteva entrarci, piu' democratico di cosi'!
altra piccola ma importante precisazione:
ATTENIAMOCI AL TITOLO DEL POST, grazie
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In effetti c'è anche questa questione che mi sbriciola le meningi...: per avere dei diritti si deve pagare???
Ok, ok quota associativa, vediamola in quest'ottica! ;01
è anche un po' di tempo che non mi vado a legegre la situazione sul motoclub... :( che risolverebbe molti dubbi anche su questi argomenti... a quel punto direi che non ci sarebebro più sostenitori...ma iscritti al club! Giusto?? o sbaglio. Credo che anche questo aspetto possa far parte di questa discussione...
esatto!
devo averlo scritto da qualche parte, ma sintetizzo: i soci pagheranno quasi nulla per la tessera del MC, condizione pero' da abbinare alla "futura" tessera FMI
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Prima di rispondere e di dire la mia ci ho pensato su molto... mi sono domandato: perchè ho fatto il versamento da sostenitore?
Dopo un pò mi sono risposto che l'ho fatto perchè, Luca mi è testimone, (gliel'ho detto tante volte) se Luca ne avesse un tornaconto esclusivamente personale (intascasse dei soldi) per me sarebbe giusto, non mi stancherò di pensarlo.
Io avevo un bisogno disperato di pezzi di ricambio (ad un prezzo onesto e funzionanti) e qui ho trovato quelli e tanto altro... per me basta questo.
Non ho intenzione di sviscerare altre mie considerazioni perchè mi sembra superfluo, dico solo che concordo in molte cose di quello che dice Federosso: la voglia, se diventa un obbligo, passa!
P.S.
Sia chiaro: non intendo dire che Luca intasca la maggiorazione sui pezzi di ricambio richiesti dai non sostenitori, ma solo che l'estrema passione di Luca e il suo comportamento mi hanno spinto a "sostenere" le idee del forum ;vardasss
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A quasi 24 ore dall'inizio del topic, finalmento lo scrivo a mente fredda, cercando di analizzare vari punti (in ed out topic)
IN topic Questione sostenitori: se non avesse cominciato a parlarne Luca, forse non avrei mai detto apertamente nel forum il mio punto di vista (che comunque Luca conosce già), per non sembrare l'ultimo arrivato che detta legge.
Parere personale: ritengo sbagliata la scelta di creare utenti di serie A (sostenitori) ed utenti di serie B.
il fatto di essere sostenitori, per me, deve essere una scelta di cuore e non detata dalla possibilità di accedere a prezzi di favore. In questo modo come si fa a capire il vero motivo del sostenitore? Crede in quello che si sta facendo o vuole solo risparmiare qualcosa?
Fermo restando che come ho detto a Luca:"ognuno a casa sua fa quello che gli pare"!!!!!!!!
Quindi il post di federosso trova tutta la mia approvazione ;01
OT
Ho impressione che molti utenti di qua e qualcuno di là non si sono ancora accorti che il vento è cambiato.
Si sta cercando di evitare i punti di frizione tra i due forum in quanto anacronistici e si sta cercando di viaggiare in sintonia. Invece c'è ancora qualche utente che, come qualche giapponese perso nelle isole del Pacifico non si è ancora accorto che la guerra è finita e spara alla prima occasione utile.
Quindi quando si parla di condividere o meno il modo di pensare o di agire di un gruppo di persone, converrebbe pensarci su un momento. Mi farebbe piacere sapere, quale è secondo stockli questo modo di pensare che lui non condivide
Personalmente provvederò all'immediata cancellazione del mio account dall'altro forum in quanto, a mio parere, gestito da persone che poco si avvicinano al mio pensiero.
Siccome io faccio parte di "quelle persone" sto in attesa di eventuali chiarimenti in merito.
Filippo
P.s: vediamo se riesco a farmi qualche amico anche di qua >:D
Sintetico e spero abbastanza chiaro:
Qui ho trovato e stò trovando persone valide che si sbattono e si fanno il K..o per trovare soluzioni a problemi, si creano ricambi (vedi silenziatori, dischi freno molle x frizioni specchietti........) a volte (spessissimo) anticipando denari per poi magari rimetterceli, che ad agosto si dannano l'anima per farmi rigenerare il monoammortizzatore per la mia moto ferma. Persone che mettono la faccia e scrivono NERO su BIANCO tutto quello che fanno, con la sola paura di passare per DISONESTI.
Sull'altro invece ho trovato gente che per quattrini smembra moto, che vende ricambi usati con la formula visto e piaciuto a prezzi che qui se fossero praticati il forum sarebbe milionario, che accettano di postare annunci di compravendita moto a prezzi assurdi, e che soprattutto e specificatamente in questo caso gettano palate di GRASCIA (in dialetto LETAME) su persone a cui non sarebbero nemmeno in grado di legare i lacci delle scarpe.
Io purtroppo sono fatto come il Kapo LUKA (forse un pelino più magro) ci ho sempre messo la faccia e ne ho sempre pagato le conseguenze, pertanto la filosofia del 4T è la mia filosofia, dove ci si aiuta e se il DIRETTIVO ha deciso questa disparità di prezzi è una cosa secondo me più che giusta
NON SI PUO' MUNGERE LA VACCA SENZA DARGLI MAI DA BERE PERCHE' PRIMA O POI LA VACCA DI LATTE NON NE FA' PIU'.
Io sono sicuro di rimanere nel 4T, come sono sicurissimo (non sono riuscito a farlo perchè qui è possibile cancellarsi là no [altra differenza]) di non far più parte dell'altro (è una mia scelta democratica CAPITO KAPO!!!!)
Secondo me chi non è d'accordo con questo o con l'altro non fà altro che dissociarsi.
Mi spiace Filippo ma non ti sei fatto un amico.
Infatti nel forum Bi-4 ne hai viste e ne hai combattute tante dall'alto dei tuoi zero messaggi, vero?
Nome: stockli
Posts: 0 (0 per giorno)
Posizione: Nuovo Utente
Data di Registrazione: 25 Luglio 2009, 10:33:44
Attivo l'Ultima Volta: 04 Aprile 2011, 20:16:08
Mi spiace ma a volte si perde una buona occasione per stare zitti, se vuoi cancellarti manda una mail a Kanaka che provvederà in veste di Amministratore, tutto qui.
Ritornando in topic, anche io adotterei la politica del prezzo medio dei ricambi per tutti,ma con alcune cautele, "vale sempre la regola dare soldi vedere cammello"
Quota sostenitore ritrasformata in donazione libera ma che venga effettuata almeno una volta l'anno non vincolata a sconti sui ricambi ma che faccia capo alle attuali agevolazioni di cui parlava Federosso...la prelazione su ricambi in numero limitato o rari, possibilità di partecipare con diritto di voto alle scelte che il “direttivo” riterrà di dover sottoporre agli utenti del forum etc...Io sono un sostenitore morale di entrambi i forum.
Gruppo ricambi nulla da dire.
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Infatti nel forum Bi-4 ne hai viste e ne hai combattute tante dall'alto dei tuoi zero messaggi, vero?
Nome: stockli
Posts: 0 (0 per giorno)
Posizione: Nuovo Utente
Data di Registrazione: 25 Luglio 2009, 10:33:44
Attivo l'Ultima Volta: 04 Aprile 2011, 20:16:08
Mi spiace ma a volte si perde una buona occasione per stare zitti, se vuoi cancellarti manda una mail a Kanaka che provvederà in veste di Amministratore, tutto qui.
Ritornando in topic, anche io adotterei la politica del prezzo medio dei ricambi per tutti,ma con alcune cautele, "vale sempre la regola dare soldi vedere cammello"
Quota sostenitore ritrasformata in donazione libera ma che venga effettuata almeno una volta l'anno non vincolata a sconti sui ricambi ma che faccia capo alle attuali agevolazioni di cui parlava Federosso...la prelazione su ricambi in numero limitato o rari, possibilità di partecipare con diritto di voto alle scelte che il “direttivo” riterrà di dover sottoporre agli utenti del forum etc...Io sono un sostenitore morale di entrambi i forum.
Gruppo ricambi nulla da dire.
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Forse perchè qui mi sono trovato bene???????????
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ritorniamo a "focalizzare" il titolo del topik
grazie
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Ciao a tutti ;salll ,
penso che il discorso sia ben spiegato da Luca nel suo post nel topic http://motoclubgilera4t.it/forum/index.php/topic,2521.0.html
il fatto dell'aumento del 50% e' stato deciso assieme al Direttivo per un semp0lice motivo, cioe' di far coinvolgere il maggior numero di persone a contribuire per le spese del forum
questa decisione per la mia "persona" e' senza dubbio controproducente, ossia ora ti spiego meglio.....
prima ovviamente il prezzo dei ricambi dato ai sostenitori (o ex donatori) era quasi sempre "risicato" all'osso.....e agli utenti normali con una media di 10-20% in piu'! ora con questa decisione, solo un "folle" mi chiederebbe i ricambi al 50% in piu', quindi previo versamento quota "sostenitore" (ed i soldi finirebbero in cassa del forum), al sottoscritto rimarrebbe, il piu' delle volte sui ricambi un rincaro pari a ZERO!
IO la vedo come una scelta MIA di dar "ossigeno" al forum, non alle mie tasche, senza dimenticare che.........tipo l'anno scorso mi sono "personalmente" sciroppato 7000 euro di ricambi di tasca mia!
per il discorso "fatturazione", non posso aver la possibilita' di farlo, ma pure "noti" neccanici e venditori ricambi Gilera "ufficiali" non hanno mai emesso nessun scontrino.......con la differenza che "loro" la "roba" la vendono a prezzi supreiodi di oltre il 100€ rispetto a quelli fatti da me, quindi spero di aver fatto capire la cosa, in tal caso se preferite acquistare (tipo su ebay) cavi a 9€ usati contro i 5€ miei nuovi......(e pure senza fattura), liberissimi di farlo
come vedete non c'e' nulla da nascondere, anzi.....RICORDO che vi e' un GRUPPO RICAMBI composto da circa 40 utenti che hanno in gestione determinati ricambi separati da ME e dalla gestione (per il momento) del forum
se avete altre domande in merito sarei grato che le esponeste a seguire, cosi' potremmo meglio "confrontarci" e "capirci" su come gestiamo queste cose
merci!
Da quanto ho capito io, Luca e il Direttivo col discorso sostenitori vogliono dare un po' di respiro economico al forum e allo stesso tempo far avere agli utenti un prezzo veramente stramegaultraconveniente nel senso che credo sia ovvio che le casse del forum si riempirebbero di più facendo prezzi mediamente maggiorati sui ricambi a tutti più una quota libera di donazione e di conseguenza gli utenti spenderebbero di più, mentre così ci sono meno entrate e spendiamo meno ma diventando sostenitori avremmo tutti stramegaultraconvenienza e magari potremmo permetterci qualche ricambio in più e le nostre amate Gilera ringrazierebbero, in poche parole grazie a Luca e Direttivo finora abbiamo avuto la massima resa con la minima spesa.
Per quanto conosco Luca, e credo anche il Direttivo, sono contenti quando noi utenti e le nostre motine stiamo bene, per questo si accontentano di avere meno entrate pur di fare prezzi veramente ridicoli sui ricambi per noi utenti.
Assodato che il vantaggio economico attualmente è degli utenti, credo di capire nelle parole di chi ha proposto il "prezzo medio" sui ricambi che effettivamente oltre alla GRATITUDINE nei confronti di chi gestisce il forum sia giusto fare in modo che il forum stesso abbia più entrate, anche questo trova il mio consenso in quanto spesso mi sono sentito quasi imbarazzato sia per la disponibilità estrema di Luca ;vardasss che per i prezzi veramente incredibili, anche perché per carenza di esperienza e conoscenza tecnica purtroppo sono di poco aiuto :-[ ma sono molto aiutato qui sul forum e quindi spesso vorrei contribuire di più.
Beh, io ho interpretato così la situazione, quindi secondo me va bene lasciare tutto com'è ma va bene pure fare donazione libera e "prezzi medi" per tutti, in entrambi i casi l'importante è come dice Luca ;01 continuare a far vivere questi benedetti "cancelli" che abbiamo sotto il culo ;fummmmm.
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ritorno a dare info e dati veri:
primi anni di vita del forum (4 anni):
regole: 5 euro unatantum per esser donatore 1 o 2 (lasciamo perdere pure qui per ora il motivo del 1 o del 2)
gente che hanno dato i 5€ e in continuazione hanno fatto richiesta di questi ricambi
gente che ha versato circa 60€ e non ha mai chiesto una vite! risultato per "arginare" questa disparita' che si era creata occasionalmente? il Direttivo ha eliminato le vecchie regole e messo le nuove
Altra info che secondo me e' IMPORTANTISSIMA: nella sezione apposita visibile ai Sostenitori e prima ai Donatori, quindi "dal primo giorno di vita di questo forum", entrate ed uscite scritte in modo "indelebile" (quindi max trasparenza)
Altro anedoto "simpatico":
quando mi misi dietro a far motori e moto, logicamente a GRATIS come manodopera (se a qualcuno IO ho chiesto soldi mi smentisca qui ora.....), ho pure avuto gente che manco la quota da Sostenitore ha versato dopo il lavoro fatto da me.....non era obbligatorio ma quando mi sentivo dire: "non e' giusto che non chiedi nulla per il tuo lavoro", io rispondevo puntualmente: "vuoi farmi contento? divieni Sostenitore!"; non ho visto il versamento!
quindi ecco il perche come i primi anni sono stati "liberi" e si son visti i risultati "piu' che risultati i furbetti", ora si e' "forzato" la cosa!
Come dite utente A o B? io dico: utente "che contribuisce alla causa, e quindi alle nst idee", utenti che non gli frega di nulla dei nostri pensieri di base! io son dell'idea che come la parabola del filgior "prodigo" e' la piu' grande stronzata che possano inculcare, la penso al contrario!
tu aiuti? io ti aiuto
te ne freghi? ti "aiuto" meno
rimanendo sempre dell'idea che pur attribuendo l'etichetta di utente di serie "b" come dite, quest'ultimo RISPARMIA SEMPRE rispetto a quello che trova in giro, sia usato che nuovo!
quindi se uno se ne frega e pure risparmia ancora dopo cio', io mi preoccuperei poco!
avanti a dar le Vs pensieri, anzi gradirei che tutti i sostenitori dessero la loro "versione" per capire se siete stati "costretti" o "cirquiti" da qualcuno a far il versamento!
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Nulla da eccepire sulla politica sociale di questo forum:
è chiara e consona a quella parte di vita logica che ancora possiamo godere nel quotidiano.
Quando vado a fare benza decido io se prendermi la Normale oppure la Shell V Power. E se scelgo la Normale
non vengo trascurato, non vengo trattato male, posso continuare ad essere cliente di quel benzinaio x le prossime volte e riceverò lo stesso saluto.
In questo forum è lo stesso approccio. Questo forum è il benzinaio.
sono io utente che decido quando entro CHI e A CHE LIVELLO voglio essere. (nessuno me lo impone il livello)
E se NON voglio essere sostenitore potrò comunque essere ascoltato, avere risposte e consigli, e potrò tornare quando voglio. (questa è la benza Normale) ....quindi nessuno è trascurato, avrà sempre la sua "benzina" per poter " viaggiare.
Se invece decido di essere sostenitore è giusto e logico che mi prendo la Shell V Power della situazione prendendomi la parte + performante del sito e del forum.
Inoltre: se io compro la V POwer il benzinaio avrà + soldi per mantenere meglio la pompa di benzina in generale, e Luca questo lo fa !
Coi soldini dei sostenitori tiene puliti i filtri con maggior frequenza, mantiene perfette le cisterne sottoterra contro le infiltrazioni d'acqua, fornisce gratis l'aria compressa per la pressione delle nostre gomme, ecc, ecc
Insomma si crea il cosiddetto e tanto usato negli ambienti manageriali CIRCOLO VIRTUOSO ovvero benefici per tutti. Pure per chi prende la benzina NORMALE. Perchè coi dindini incassati ANCHE I NON SOSTENITORI
mai avranno benzina annacquata.
;fummmmm ;fummmmm
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Per me è giusto "sostenere" il sito , chi lo gestisce e chi porta avanti progetti come i dischi freno , raccordo acqua , pompa acqua , finale etc...
Queste presone si sbattono a destra e manca mettendoci denaro , tempo(che di fatto è denaro) e passione(merce rara di sti tempi) .... poi le decisioni che il direttivo ha preso in fatto di ricambi sono dettate dai motivi che Luca ha spiegato.
Avanti così.
Alessandro Nanni
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Dunque forse sbagliando ho riempito di parole alcuni post quando i concetti erano molto più semplici.
Cerco di essere più puntuale nell’esposizione dei miei pensieri:
- il Topic chiede opinioni sul "concetto" di sostenitore e sulle differenze tra sostenitore e utente normale
- sembra che la differenza che più salta all'occhio è la differenza sul prezzo dei ricambi, lo dico perché in molti commentano quest’aspetto (sostenitori = prezzo di costo ; non sostenitori = prezzo di costo+50%)
- il motivo di questo è la spinta a coinvolgere di più gli utenti
- io contesto (bonariamente) due punti:
A) attualmente l'essere sostenitore o meno non garantisce in nessun caso l'amore per il forum
B) attualmente l'essere sostenitore o meno non aiuta le casse del forum a rientrare delle spese o aver cassa per ammortizzare anticipi e simili
- Non metto in dubbio ASSOLUTAMENTE l'operato e le scelte del direttivo ne la democrazia sviluppata in questo contesto. Ci è stato chiesto un'opinione e ho detto la mia.
Non ho mai proposto di eliminare la corsia preferenziale dei sostenitori, limito la proposta di modifica al solo rapporto con i ricambi e la differenza di prezzo tra sostenitori e non sostenitori.
- io propongo:
A) che i ricambi costino una tantum percentuale in più del prezzo di produzione (prezzo di produzione + X%) per tutti
B) che i sostenitori abbiano più "aulici" vantaggi che non lo sconto sui ricambi
C) le entrate che non arrivano dai sostenitori (poche da resoconto) sono sopperite e superate dalle maggiori entrate dei ricambi. E poi, chi dice che i sostenitori dovrebbero diminuire se davvero mossi dalla passione e non dal voler sconti?
D) il “sostenitore” “l’iscritto” deve rimanere una figura centrale
E) il sito deve reggersi sulla sola vendita dei ricambi anche nel caso che tutti gli utenti siano sostenitori!
- tutto questo anche perché, lo dici tu stesso Luca, il legame tra l'essere donatore e l'impegno nel forum ad aiutarsi non è ne scontato, ne dimostrato
- ulteriore proposta è che quando sarà finalmente costituito il motoclub non credo dovrebbero più esistere i sostenitori..ma utenti iscritti al club e utenti non iscritti. In questo caso infatti non starei capendo la scaletta dei "gradi" di affetto dimostrato al forum: utente < sostenitore < iscritto al club ??
Penso che si possa saltare un passaggio..ma forse sono io che non ho capito la proiezione futura.
- altra cosa per cui propongo un prezzo dei ricambi uguale per tutti è legata al "gruppo ricambi". Di cui non faccio parte anche per scelta intimamente motivata, e di cui forse non ti ho mai parlato (Luca) che mi blocca da un punto di vista deontologico/morale...ma forse qualcosa hai annusato qualche mese fa su alcuni miei interventi....
Secondo me le entrate ottenute dai ricambi dovrebbero sopperire all'esistenza di tale gruppo...a me sembrerebbe più logico.
Il succo del discorso, su cui non tornerò più sopra è: le entrate devono essere garantite dai ricambi, l'essere sostenitore, socio..o quello che si vuole, deve essere semplicemente la dimostrazione del proprio attaccamento al forum e in nessun caso una scorciatoia per arrivare ai ricambi scontati. Ovvero, io non credo assolutamente che la strada decisa fin'ora garantisca l'affezionamento degli utenti ma, altresì, riduce le entrate da investire per il bene di tutti.
Mi pare di percepire da parte di alcuni “importanti”utenti che ci siano motivazioni diverse nel volere lo sconto sui ricambi per i sostenitori che non vengono dichiarati.
Motivi molto importanti e POSITIVI.
Ma fino a che non vengono dichiarati mi risulta difficile capire la logica e ho dimostrato che la logica non può essere il sostentamento del forum ne la richiesta di maggior partecipazione... in realtà ho capito da tempo questi motivi… vorrei che fossero dichiarati per far capire quale spinte positive e lodevoli pervadano il forum G4T.
In ultimo, per carità..non utilizziamo questo tred per attacchi e discussioni di rivalsa tra i due forum "cugini".
Altrimenti si perde il filo della discussione e non si capisce se le motivazioni siano di natura logica o sentimentale.
Credo che si possa aprire una discussione in merito, se non è già aperta e non me ne sono accorto mi scuso, in cui discutere se sia il caso o meno "riavvicinare" ufficialmente i due forum...in quel contesto sarò ben lieto di dire la mia in proposito...riempiendovi di fiumi di parole irriverenti e fastidiose... ehehhehehe (esiste già un topic del genere??)
Ora , giuro, ho finito la voglia di spiegarmi... ;fummmmm
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fede, la proposta mia e' di fare una riunione congiunta su skype tra il gruppo ricambi e gli utenti normali......(e sostenitori), non dimentichiamoci che il gruppo ricambi e' un'altro "ramo" di questo forum, ove si collocano gente normale, moderatori, sostenitori, direttivo,, insomma......una "casta" esterna a tutto! (ma con un fine che di persona spiegheremo)
eccoci qua' insomma al succo!
qualcuno ha dei dubbi su come si svolgono le cose? (dubbi, non vederci sempre il male), ok parliamone.......a voce e' ancora meglio!
quindi la cosa che mi piacerebbe: chi e' disposto a sentire queste persone a "voce" cosi' si puo', o puo' chiarire meglio queste cose?
io avanzo l'idea che, in pochi ci saranno per "confrontarci" quella sera!
intanto metto una data per questa cosa!
poi.......rimango sempre della mia idea: bello trovar la pappa pronta quando gli altri apparecchiano!
dare una mano, minor sforzo per tutti!
bello abbuffarsi quando gli altri hanno preparato? (siamo italiani!) (e poi giudicare)
ocio non voglio far la morale a nessuno, ma almeno un po' di coerenza nelle Vs idee
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dimenticavo del punto E della tua proposta......il gruppo ricambi e' aperto a tutti
-
...
io avanzo l'idea che, in pochi ci saranno per "confrontarci" quella sera!
intanto metto una data per questa cosa!
…
Ma come?? Si apre il dibattito qui e poi lo si sposta su skype dando per scontato che solo chi parteciperà alla telefonata dimostrerà di essere interessato e motivato?!?!?
Io, non ci sarò...da tempo ho capito che il lavoro che fate è lodevole e ben fatto, ho risposto ad una richiesta di giudizio su un aspetto fatta sul forum..e sul forum ho risposto.
Non partecipo a queste riunioni perchè per carattere sono poco incline a iniziare un rapporto se so di non poterlo portare avanti con costanza. Ci rimarremmo male in due. Come al tempo dei manuali..ricordi?? mi ero offerto e poi ho fallito in pieno!
…
poi.......rimango sempre della mia idea: bello trovar la pappa pronta quando gli altri apparecchiano!
dare una mano, minor sforzo per tutti!
bello abbuffarsi quando gli altri hanno preparato? (siamo italiani!) (e poi giudicare)
ocio non voglio far la morale a nessuno, ma almeno un po' di coerenza nelle Vs idee
Capisco che ci sono alcuni pregiudizi difficili da smuovere.... la penso esattamente come te riguardo alla pappa etc!...però, tu pensi che io stia remando contro!!
Infatti secondo me l'attuale sistema facilità questa situazione di furbetti...mentre secondo te la contrasta. Buffo il modo diverso di vedere le cose pur volendo puntare ai soliti obbiettivi, vero?
Non capisco poi a cosa ti riferisci per “incoerente”… ma non importa che tu risponda o riapriamo vecchi dibattiti da cui mi sono autocensurato da tempo… ti faccio semplicemente notare che non è la prima volta che usi questa affermazione nel commentare alcune mie osservazioni in controtendenza con la strada intrapresa dal forum….
dimenticavo del punto E della tua proposta......il gruppo ricambi e' aperto a tutti
E chi ha detto il contrario???..io dico semplicemente che il gruppo ricambi non avrebbe senso se il forum avesse maggiori entrate…dalla vendita dei ricambi.
Ma come sopra mi pare di capire un eccesso di contraddittorio che non fa bene a nessuno e soprattutto non fa bene al forum e alla comprensione delle proposte avanzate.
Poi, mi vuoi dire che davvero tutto il problema si riduce allo sconto sui ricambi o meno??
Credevo che si parlasse del concetto stesso di “sostenitore”.
Luca, mi pare che ci sia un’incomprensione di fondo: le mie proposte, vanno esattamente nella direzione che desideri anche tu. Un forum vitale con utenti normali soddisfatti…e utenti operosi appagati… semplicemente la strada per arrivarci non la pensiamo nel solito modo.
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io avanzo l'idea che, in pochi ci saranno per "confrontarci" quella sera!
intanto metto una data per questa cosa!
Vai Luca spara, non vedo l'ora.
Facciamo lunedì prox?......così rimangono ancora un pò di giorni per pospitare altri pensieri in questa discussione.
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ATTENIAMOCI AL TITOLO DEL POST, grazie
Luca , mi dispiace ma non posso, se vuoi taglia la mia risposta, sospendimi, bannami, mandami a cacare, fai quello che vuoi. Ma non te ne puoi uscire così
Sull'altro invece ho trovato gente che per quattrini smembra moto, che vende ricambi usati con la formula visto e piaciuto a prezzi che qui se fossero praticati il forum sarebbe milionario, che accettano di postare annunci di compravendita moto a prezzi assurdi, e che soprattutto e specificatamente in questo caso gettano palate di GRASCIA (in dialetto LETAME) su persone a cui non sarebbero nemmeno in grado di legare i lacci delle scarpe.
@Stockli.
Il fatto di essere dentro ad un forum non permette di dire tutto quello che si pensa, senza badare alle conseguenze.
Non si può genericamente dire di "gente" che fa questo e quello. La gente sono persone col loro nome o nel caso del forum col loro nickname.
Quindi se ritieni che ci siano persone che abbiano avuto un comportamento nei tuoi confronti (o nei confronti di qualcun'altro) poco limpido, dillo pure: ma fai nomi e cognomi. In questo modo la persona interessata potrà risponderti se vuole, dando il proprio punto di vista. O se lo ritiene opportuno denunciarti per diffamazione!!!!!!
Dimenticavo: cercherò di perorare il tuo iter di esclusione dal bi4 con kanaka. In modo da poterti sentire sollevato enon far + parte di quel gruppo di mercenari smembratori di moto (In questo caso, meno siamo e meglio stiamo!!!!).
E con questo concludo definiticamednte la partecipazione a questo argomento :-X
minch: dimenticavo. Ma se hai zero post sul bi4 significa che non ha nemmeno postato un messaggio nella board presentazioni.
Questo vuol dire che nel bi4 ci sono utenti che appena vedono un nuovo iscritto gli mandano un pm dicendo: "ciao, ho appena comprato una moto per due lire; la rottamo e vendo i pezzi di ricambio. Se vuoi ho per te.......... Ma solo perchè mi stai simpatico..
Gente, ma vi rendete conto che questa storia non sta in piedi?
Stockli, scendi dalla trincea, la guerra è finita. Ma da tanto tempo
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occhio ragazzi: questo E' PERICOLOSISSIMO...
badate bene a quello che dite in Sua presenza....muuuti :-X
Ciao Fil, finalmente benvenuto e che "il nuovo corso" sia favorevole a tutti gli appassionati Gilera
Roberto, sei meglio di cassandra ;D
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@Stockli.
Il fatto di essere dentro ad un forum non permette di dire tutto quello che si pensa, senza badare alle conseguenze.
Non si può genericamente dire di "gente" che fa questo e quello. La gente sono persone col loro nome o nel caso del forum col loro nickname.
Quindi se ritieni che ci siano persone che abbiano avuto un comportamento nei tuoi confronti (o nei confronti di qualcun'altro) poco limpido, dillo pure: ma fai nomi e cognomi. In questo modo la persona interessata potrà risponderti se vuole, dando il proprio punto di vista. O se lo ritiene opportuno denunciarti per diffamazione!!!!!!
Dimenticavo: cercherò di perorare il tuo iter di esclusione dal bi4 con kanaka. In modo da poterti sentire sollevato enon far + parte di quel gruppo di mercenari smembratori di moto (In questo caso, meno siamo e meglio stiamo!!!!).
E con questo concludo definiticamednte la partecipazione a questo argomento :-X
minch: dimenticavo. Ma se hai zero post sul bi4 significa che non ha nemmeno postato un messaggio nella board presentazioni.
Questo vuol dire che nel bi4 ci sono utenti che appena vedono un nuovo iscritto gli mandano un pm dicendo: "ciao, ho appena comprato una moto per due lire; la rottamo e vendo i pezzi di ricambio. Se vuoi ho per te.......... Ma solo perchè mi stai simpatico..
Gente, ma vi rendete conto che questa storia non sta in piedi?
Stockli, scendi dalla trincea, la guerra è finita. Ma da tanto tempo
[/quote]
Io non mi sento in trincea, ho espresso il mio parere, ho cercato nel bi4 il disco anteriore per il mio cobra, ho trovato vendite di pezzi usati molto più cari di quello che mi proponeva il meccanico del mio paesino fatto fare apposta dalla braking.
Poi inserendo su google dischi gilera rc mi è apparso questo mondo del 4t dove un gruppo di amici ha messo in produzione dischi a un prezzo più basso ancora.
Allora il sottoscritto (CON IL LANCIARAZZI PUNTATO IN TESTA da parte del Luca) ha aderito al forum diventando un sostenitore.
Siccome il sottoscritto si è sempre dato da fare con iniziative senza scopo di lucro rimettendoci parecchi soldini (non stò parlando nè del 4T nè del bi4)
mi sono trovato tra AMICI che condividono la stessa passione che per guadagnare 1 euro ce ne rimettono 10.
Non facccio la guerra a nessuno, sono di tutt'altra filosofia, però se si scrivono "azzate" contro una persona o gruppo (anche se Luca è grosso grosso e non ha bisogno delle mie difese) mi altero un attimino.
Il fatto di non aver postato neanche la presentazione (il messaggio mi è arrivato se non sbaglio dopo più di un anno) e se vedi anche il tempo passato sul forum sono i segnali indicativi del fatto che come scritto da MIK i soldi sono miei e decido io dove andare a far benzina.
TANTO PER PRECISARE UNA COSA: IO SONO ABITUATO A VEDERE LE COSE E DECIDERE CON LA MIA TESTA, NON SONO STATO ASSOLUTAMENTE INDOTTRINATO DA NESSUNO.
Per quanto riguarda i nomi o nikname degli inserzionisti beh guarda ho una discreta memoria ma in questo caso proprio non me lo ricordo.
Se qualcuno si sente offeso autorizzo fin d'ora LUKA a fornirgli i miei dati per poter procedere in sede legale.
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E guardacaso non te lo ricordi!!!!
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Certo che se ne fossi stato certo di sicuro il nome l'avrei fatto.
Non mi nascondo certo dietro un dito.
Però l'amministratore del forum potrebbe anche ricercare l'annuncio.
Comunque per me non ci sono problemi, io la mia scelta l'ho fatta.
Non penso che ci siano problemi di nessun tipo se non transito per il bi4.
Il mio parere l'ho espresso, chi di dovere sà come la penso.
Per me se i due forum si fanno anche lingua in bocca non c'è nessun problema, io la quota di sostenitore la verso di sicuro per il 4t e terrò LUKA il DIRETTIVO e GRUPPO RICAMBI come riferimento.
Da quando invio il post non ho più nessuna intenzione di replicare su questa diatriba, io ai tempi non c'ero e non ho il titolo per giudicare ciò che è successo, come già chiesto da LUKA si va OT.
Eviterò anche di scrivere cose relative al bi4.
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E guardacaso non te lo ricordi!!!!
filippo...una cosa pero'........e qui ti apettavo al varco!
di la' sei moderatore, io utente normale (premessa importante!)
al post iniziale del "casino" in cui rispondevo a nightfly il signor KOBAU ha messo illazioni totalmete estranee al topik in questione, l'ho ripreso chiedendo spiegazioni e dicendogli di smetterla di SPUTTANNARCI per forum
TU HAI CHIESTO DI FINIRLA?
io l'ho fatto, ti ho "rispettato" in quella sede e non ho ribattuto piu' a nulla, per me e' segno di rispetto
ora tu stai facendo il CONTRARIO verso di me, "appicciando" gli animi per una cosa che a ME NON INTERESSA!
stokli (andrea) ha detto una cosa fuori "topik", IO ho risposto a lui dicendo che quello che voleva fare non era giusto e di finirla li!
tu con marco cosa hai fatto?
NULLA
mia deduzione: dove il 4t e' sputtannato e' un bene per te, io con kanaka sto' cercando di far fuori le persone che non la capiscono di finirla con sta storia
domanda:
andrea qui e' un utente "normale"......tu sei un "moderatore" del Bi4, quindi TU devi esser piu' obbiettivo nelle risposte, non andrea!
altra cosa....ocio che la "paranoia" a volte vien fatta venire e a quanto pare qui nessuno ha visto "con un'occhio di riguardo" kanaka o te del Bi4
ora dico: finiamola o si ricomincia come prima, ossia ogniuno a casa propria!
AFFERRATO IL CONCETTO?
ripartiamo con il soggetto del topik e non voglio sentir altre storie, ok? o provocazioni
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andrea, cortesemete stop con questa cosa, sei maggiorenne e vacinato.....hai dato risposte a chi le voleva, ora mi sembra che sia finita qui
secondo me hai messo la "faccia", ora se a qualcuno non gli sta' bene sulle tue risposte, allora sara' affar suo, per me sono chiare.....magari non condivisibili da tanti o pochi ma hai avuto il coraggio di ribadire la cosa
parliamo della questione sostenitori......
per fede:
sai che ti ho sempre trattato come un vero amico, e ti trattero' sempre cosi' "anche se non mi lecchi il cul..." ;fummmmm
scherzi a parte.......stiamo parlando e non vorrei che qualcuno capisse che si litiga!
piuttosto che "litigare" con federico mi vado a fare un giro nudo in moto! ;vardasss (e non e' una bella cosa per chi mi vede!) ;dor
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andrea, cortesemete stop con questa cosa, sei maggiorenne e vacinato.....hai dato risposte a chi le voleva, ora mi sembra che sia finita qui
secondo me hai messo la "faccia", ora se a qualcuno non gli sta' bene sulle tue risposte, allora sara' affar suo, per me sono chiare.....magari non condivisibili da tanti o pochi ma hai avuto il coraggio di ribadire la cosa
parliamo della questione sostenitori......
per fede:
sai che ti ho sempre trattato come un vero amico, e ti trattero' sempre cosi' "anche se non mi lecchi il cul..." ;fummmmm
scherzi a parte.......stiamo parlando e non vorrei che qualcuno capisse che si litiga!
piuttosto che "litigare" con federico mi vado a fare un giro nudo in moto! ;vardasss (e non e' una bella cosa per chi mi vede!) ;dor
Ok già scritto per me STOP
[piuttosto che "litigare" con federico mi vado a fare un giro nudo in moto! ;vardasss (e non e' una bella cosa per chi mi vede!) ;dor
[/quote]
Penso che stanotte la passerò assalito da incubi ;fummmmm ;fummmmm
CHE BRUTTA VISIONE ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor ;dor
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piuttosto che "litigare" con federico mi vado a fare un giro nudo in moto! ;vardasss (e non e' una bella cosa per chi mi vede!) ;dor
IO mi associo.....Fede massimo rispetto e considerazione...anche e soprattutto per il modo splendido in cui si sa porre.........poi.....fatemi andare OT pure a me tanto mi sembra che su sta discussione l'andamento è altalenante fra l'OT e il meno.....anche io avevo fatto a MARCO una domanda facile facile.....ma nn sono stato ancora evaso.....TUTTAVIA invito, come mio solito, a gettare secchiate d'acqua ovunque possibile e facciamo sì di proseguire senza mai perdere di vista quali sono i nostri scopi.....WLG ...e se possibile...anche WLF !!!!! ;vardasss ;vardasss
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.......mettiamo dei fiori nei nostri cannoni.. ;fummmmm e dopo ...fumiamoli!!!!!!! lo so è fuori Topic ma secondo me è il caso di abbassare i toni, ricordiamoci che la passione per Gilera deve unire e non essere fonte di discussione ;vardasss
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;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm
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io mi son letto buonino e muto tutto il parapiglia: ho già vissuto e ne porto ancora le cicatrici addosso attacchi "felini" e mazzate varie di persone poco dedite a ragionare con la propria testa e troppo occupate a leccare (ma ne sono uscito a testa alta, al contrario di altri guerrafondai).
Concordo col fatto che bisogna sedare gli animi e pensare di più a ciò che veramente può essere utile alla comunità Gilera, ricordandosi che è normale pensare in maniera differente per ogni testa, ed è una soluzione vincente se ben gestita in quanto implica un'iniezione costante di nuove idee.
A volte ci si incendia oltremisura e, sull'onda dell'enfasi, si scrivono concetti che sottosotto non sono facenti parti del nostro vero io....un respiro in più prima di premere il "grilletto" della tastiera molte volte salva la situazione!
Però ,da un lato, son contento: è mia fonte di orgoglio vedere che c'è gente pronta allo scontro (verbale!) per dei rottami vicini al quarto di secolo "timbrati" con due ridicoli cerchietti sovrapposti... :BIRRA
ma ora ritorniamo per favore in noi e sul topic!
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per fede:
sai che ti ho sempre trattato come un vero amico, e ti trattero' sempre cosi' "anche se non mi lecchi il cul..." ;fummmmm
scherzi a parte.......stiamo parlando e non vorrei che qualcuno capisse che si litiga!
piuttosto che "litigare" con federico mi vado a fare un giro nudo in moto! ;vardasss (e non e' una bella cosa per chi mi vede!) ;dor
Oh! ma stiamo scherzando?? no, no...Luca, so benissimo che mi tratti come un amico anzi, spero che in qualche modo tu mi consideri un amico!...e sono sicuro che tu sai che le cose che dico non sono leccate ma vera sincera ammirazione per tutto quello che fai e fate.
Infatti la mia paura era l'essere frainteso...e ho chiesto consiglio a Renzo con cui scambio battute su FB se fosse il caso procedere con il mio ragionamento, perchè avevo paura proprio di "offendere" te. Sapevo che lui era contrario al mio pensiero e per questo sapevo che il suo consiglio sarebbe stato prezioso.
Riguardo al soggetto del topic personalmente ritengo di aver detto tutto quello che pensavo..riguardo ai vari OT...
Sono molto dispiaciuto...vedo il riavvicinamento..o cumunque il "cessiamo ilfuoco" tra i due forum come una cosa buona per tutti...fermo restando che ci saranno utenti che preferiscono essere iscritti ad uno solo dei due forum (come me), utenti che sono iscritti ad ambedue...e utenti che vanno a vedersi i siti porno invece che litigare sulle gilera Bi4 ...come dice Dako.
Ovvio che finchè ci saranno forum diversi su uno stesso argomento vuol dire che ci sono "attenzioni" diverse verso quell'argomento...Credo che per la vecchia guardia sia difficile il passo, ma smettere di alzare i toni sicuramente può aiutare i nuovi arrivati.
Spesso, ho imparato proprio su questo forum, è bene non rispondere ad un'opinione contraria indirizzataci.
Lo avevo gia chiesto: esiste sul G4T un post in cui si parla della nuova apertura nei confronti del BI4? in realtà non so se è un bene o meno sollevare il discorso in un topic dedicato...ma forse servirebeb a concentrare le diatribe personali sull'argomento in un unica discussione invece di vedere questi tristi e concitati OT su una discussione che poco c'entra con i due forum...una discussione che invece riguarda proprio lo spirito interno del nostro forum.
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Scusate se quello che sto per dirvi c'entra poco con la discussione.A me piacerebbe poter contribuire alle spese di questo forum per il fatto che mi diverte frequentarlo e perche' mi e' stato utile un sacco di volte per le cose che voi sapete di queste moto e io no . Ma in maniera libera , cioe' senza diventare sostenitore , senza sconti sui ricambi , senza gadgets ecc. ecc. . Poter versare quando posso dei soldi per fare in modo che queste persone che lo gestiscono mi permettano di continuare a scambiare idee, pareri , consigli in questo angolo per me di Paradiso e di distrazione .
Si può ?
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Scusate se quello che sto per dirvi c'entra poco con la discussione.A me piacerebbe poter contribuire alle spese di questo forum per il fatto che mi diverte frequentarlo e perche' mi e' stato utile un sacco di volte per le cose che voi sapete di queste moto e io no . Ma in maniera libera , cioe' senza diventare sostenitore , senza sconti sui ricambi , senza gadgets ecc. ecc. . Poter versare quando posso dei soldi per fare in modo che queste persone che lo gestiscono mi permettano di continuare a scambiare idee, pareri , consigli in questo angolo per me di Paradiso e di distrazione .
Si può ?
non e' previsto....mi spiace!
posso dire che le quote sono "irremovibili", niente in piu', niente in meno, proprio per evitar di aver gente che da' piu' o meno rispetto agli altri
:-[
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Scusate se quello che sto per dirvi c'entra poco con la discussione.A me piacerebbe poter contribuire alle spese di questo forum per il fatto che mi diverte frequentarlo e perche' mi e' stato utile un sacco di volte per le cose che voi sapete di queste moto e io no . Ma in maniera libera , cioe' senza diventare sostenitore , senza sconti sui ricambi , senza gadgets ecc. ecc. . Poter versare quando posso dei soldi per fare in modo che queste persone che lo gestiscono mi permettano di continuare a scambiare idee, pareri , consigli in questo angolo per me di Paradiso e di distrazione .
Si può ?
Questa si che si chiama passione senza tornaconto ;01
In fin dei conti era quello che volevo dire io. Chi vuole, per passione, contribuisce a prescindere da vantaggi o meno.
Naturalmente con la quota fissala cosa è + "strutturata"
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Beh se non si può pazienza , e il motivo additatomi da Luca lo capisco . In merito al discorso la mia idea è questa : è comunque una bella cosa che essere sostenitori possa dare il diritto ad ottenere ricambi ad un prezzo diciamo così , vantaggioso . E' ovvio che ci possano essere persone che per avere queste agevolazioni su parecchi ricambi ci "guadagnino " divenendo sostenitori . Ed è anche comprensibile , magari non tanto giustificabile , però fa parte della natura umana. La gestione del forum potrebbe ovviare ponendo , che so ,un tetto annuale al valore degli sconti ottenibile da ciascun sostenitore . Ma quello che mi preme dire e' che siccome Luca si fa un mazzo così per dare questa possibilità a noialtri , se lui riesce a ottenere a 80 un ricambio che al negozio paghiamo 100 e a noi ce lo rende disponibile a 80 , lui non lavora in paro ma in perdita , cioè per passione ci rimette perchè ci perde tempo e siccome , suppongo , va di qua e di là , a parlare con questo e con quello , telefona a questo e a quello ( e probabilmente si prende anche qualche vaffa il cui valore è difficilmente quantificabile... ), ci perde anche denaro. Quindi sarebbe giusto che se lui lo paga 80 a noi ce lo metta 85-90 , anche perchè credo che con le quote sostenitori non ci arrivi a rifarsi delle spese . Parlo di Luca ma intendo anche tutti gli altri che si adoperano come lui.
E siccome ho dei dubbi sul fatto che lui e gli altri farebbero mai così , i ricambi se posso me li procuro da solo.
Anche perchè mi diverto a fare un viaggio magari un pò lungo per andare a prendere un ricambio . Ma questa è un'altra storia...
-
vi racconto una piccola storietta..........
non me ne avete male, diro' solamente uno dei due nomi per evitar casini!
anni fa' quando andai al paradiso a prendere pezzi, e il pezzo in questione era il TK 30/30, che avevo comprato a 50€, mi capito' una persona che (sonny), mi disse: "luca, mi ha contattato xxxxx, e mi ha chiesto se potevo prendere da te un tk a nome mio per girarglielo!
cavolo......mister xxxxx, era uno di quelli che ce ne siamo detti dietro una montagna di parole!
la mia esclamazione fu': "che faccia di "palta" (non proprio palta...)"
.pensai pure che, con tutti gli "amici" che aveva nessuno gli faceva sto favore)
quindi la domanda mia e' la seguente, ma rispondetemi francamente e non tanto per far vedere che la pensate in maniera "diversa" sulla questione dei "ricambi":
A SENTIR VOI, E VOI ERAVATE AL MIO POSTO, COSA AVRESTE FATTO? (di logica a sentirvi dovevo darglielo tranquillamente, magari versava un "contributo?")
onestamente pero'....... ;fummmmm
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Ma quello che mi preme dire e' che siccome Luca si fa un mazzo così per dare questa possibilità a noialtri , se lui riesce a ottenere a 80 un ricambio che al negozio paghiamo 100 e a noi ce lo rende disponibile a 80 , lui non lavora in paro ma in perdita , cioè per passione ci rimette perchè ci perde tempo e siccome , suppongo , va di qua e di là , a parlare con questo e con quello , telefona a questo e a quello ( e probabilmente si prende anche qualche vaffa il cui valore è difficilmente quantificabile... ), ci perde anche denaro. Quindi sarebbe giusto che se lui lo paga 80 a noi ce lo metta 85-90 , anche perchè credo che con le quote sostenitori non ci arrivi a rifarsi delle spese . Parlo di Luca ma intendo anche tutti gli altri che si adoperano come lui.
E siccome ho dei dubbi sul fatto che lui e gli altri farebbero mai così , i ricambi se posso me li procuro da solo.
Anche perchè mi diverto a fare un viaggio magari un pò lungo per andare a prendere un ricambio . Ma questa è un'altra storia...
sicuramente si, fatti spiegare la vicenda dei parafanghi anteriori del nw che ormai avevano fatto fare da uno di roma, cosi' qualcuno "capisce" come il forum lo stanno tirando avanti in maniera egregia, sia luca e quelli del Direttivo
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….
mi capito' una persona che (sonny), mi disse: "luca, mi ha contattato xxxxx, e mi ha chiesto se potevo prendere da te un tk a nome mio per girarglielo!
cavolo......mister xxxxx, era uno di quelli che ce ne siamo detti dietro una montagna di parole!
…
quindi la domanda mia e' la seguente, ma rispondetemi francamente e non tanto per far vedere che la pensate in maniera "diversa" sulla questione dei "ricambi":
A SENTIR VOI, E VOI ERAVATE AL MIO POSTO, COSA AVRESTE FATTO? (di logica a sentirvi dovevo darglielo tranquillamente, magari versava un "contributo?")
onestamente però....... ;fummmmm
Onestamente???
No, non dovevi darglielo perché non era iscritto al forum: non era utente!
E se fosse stato utente??
Lo vendevi al prezzo che lo avevi pagato + x% ! in modo che se anche non avesse dato il “contributo” comunque tu e il forum sareste rientrati delle spese “accessorie” (le chiamo così ma intendo dire: sbattimento del lucone, spese di mantenimento forum, spese di anticipo ricambi … etc.)
Come vedi la logica che proponiamo noi “dissidenti” ihihihi (serpi in seno) non sarebbe stata stravolta. Anzi..e qui la vedo dura trovarsi d’accordo, l’esempio secondo me calza a pennello a vantaggio della teoria che sto “promuovendo”…eehheheh … non te l’aspettavi vero??? ehehehheeh
Poi, nel caso specifico, purtroppo c’era un utente nel mezzo (sonny) che si è comportato strabene dicendoti la verità sulla destinazione del ricambio per cui il fatto diventava “noioso”, ma sarebbe stato anche logico bloccare la vendita in quanto la finalità del ricambio non era certa.
E se Mr.XXXXXXX ci avesse voluto lucrare??
Lo comprava da noi, da te, a prezzo di costo e lo rivendeva maggiorato del suo guadagno!
Infatti se già noi lo rivendiamo un pochetto più caro (parlo di punti percentuali predefiniti) limitiamo in parte anche questo pericolo. Il pericolo di diventare ignari fornitori di lucratori e sciacalli vari.
Anzi, ho anche una nuova proposta: secondo me, come avviene altrove, dovrebeb essere obbligo per gli utenti dichiarare la moto Bi4 in possesso (e l’eventuale modifica con particolari di modello diverso da quello d’origine) in modo da valutare con attenzione che i pezzi di ricambio vadano a persone a cui interessa tenere in vita un “cannellone 4t” piuttosto che ad un “magazziniere” senza scrupoli ….in caso di discrepanza tra il pezzo richiesto e il modello in possesso si potrebbe approfondire un pochino di più chiedendo in che modo lo utilizzerebbe sulla moto… Ma qui la carne al fuoco diventa tanta…
Certo che sto Mr. Xxxxxx è proprio una bella faccia di ‘ulo!
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fede, vedi pero' una cosa di fondo che forse non son riuscito a far capire a tutti voi...........
a volte preferisco guadagnare ZERO ma aiutare amici, che far soldi e vendere a NEMICI!
poi su questa regola che a volte ho infranto, posso dare la motivazione......perche' sono MOLTO coerente con le ie idee, ma a volte per "ripicca" e far fare figure ad altri faccio il contrario! ;fummmmm
esempio:
un tipo fuori dall'italia ai tempi lo giudicavo come uno strozzino.....era uno che aveva preso pezzi al paradiso appena "aperto", sceso con "bilici" aveva pagato al Mq!
non ho mai voluto vender nulla al tipo.......ero nel forum dove c'era anche lui, pubblicizzato i ricambi ma, nessuno comprava!
mi son detto? ma son stupidi questi?
inizio questo tipo a martellarmi per voler ricambi......lo snobbavo!
poi un'"uccellino" mise in giro la voce che "scappavo da un tedesco"........li' m'incazzai e dissi......"mo' vediamo se scappo, anche perche' non avevo mai venduto nulla e solamente per principio non vendevo a quello!"
ancor oggi mi chiede ricambi.....i collettori da 35 li vendeva a 65€! (che devo dire? che avevo ragione! ma per far vedere a quella persona che non avevo problemi di "bonta' dei ricambi", li avevo cominciati a vendere!) risultato? il tipo ha pestato una merda! e io ho "dovuto" pero' abbassarmi a vendere al tipo.......
quindi, caro il mio "dissidente" ;vardasss, per me contan poco i soldi, mi serve aver davanti una persona che "merita"!
poi fate voi.....classe A, classe B.....lecchini e non, vedetela come volete!
ma alla fine qui vi e' uno zoccolo duro che condivide davvero la nst politica
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Sei troooopppo buono!!!
Una mela in bocca, una carota nel K..o e vai di girarrosto :BIRRA
Sconfiggeremo la fame nel mondo
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oooooooooooooooooo
ok che sono 112 kg (ne ho persi 5 da un mese a questa parte.....), ma mi sa' che non basto per tutti!
poi se la carota e' bella "grossa", magari ci "prendo" gusto!
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fede, vedi pero' una cosa di fondo che forse non son riuscito a far capire a tutti voi...........
a volte preferisco guadagnare ZERO ma aiutare amici, che far soldi e vendere a NEMICI!
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quindi, caro il mio "dissidente" ;vardasss, per me contan poco i soldi, mi serve aver davanti una persona che "merita"!
poi fate voi.....classe A, classe B.....lecchini e non, vedetela come volete!
ma alla fine qui vi e' uno zoccolo duro che condivide davvero la nst politica
Ma noi, io, questo lo so bene e ripeto che la penso esattamente come te.
È questo il buffo della "nostra" discussioncina... non è il fine che metto in dubbio, ma il mezzo. Secondo me, e ripeto, secondo me, ci sono più rischi ad incapapre in "sciacalli" e teste di 'azzo con il sistema attuale che modificando il sitema.
E comunque il rischio rimarrebbe comunque...
Ma ripeto...LA PENSO ESATTAMENTE COME TE o come voi...o come "noi"...ehehhe e attento alle carote!
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capito fede....poi sai che qui a parlare censura non ce ne sta'! e' bello che ogni uno la dica come la pensa, cosi' il Direttivo ne prendera' atto e magari si cerchera' di migliorare nel futuro
come ho gia' detto piu' volte, non c'e' la formula: LUCA=G4t, ma.....Direttivo=G4t!
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Non lo so , Luca , come mi sarei comportato in quella situazione non essendomi mai capitato , però un pò mi conosco e spesso mi sono trovato a sentirmi dire anche dai miei parenti che sono un pò cog....e . E' probabile che glielo avrei dato ugualmente , ma non ne sono sicuro.
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Ah , ho notato che da utente operoso sono passato a utente buono . Non lo merito , per lo meno non ancora , devi verificare .
Mio padre mi raccontava spesso una storia : c'era un tizio che aveva messo il suo figlioletto in cima all'armadio per poi dirgli :"buttati che papa' ti prende ". E il bimbo aveva paura così il padre glielo ripetè due -tre volte ancora . Alla fine il figlio, rassicurato , si gettò e il padre lo lasciò cadere in terra . Poi gli disse " Così impari a non fidarti di nessuno , neanche di tuo padre ".
Mio padre era un pò così , mi diceva che se non volevo soffrire non mi dovevo fidare , perchè lui in passato ne aveva fatto le spese . Ma non aveva imparato la lezione e non l'ho imparata neanche io. Lui perchè era veramente buono e io invece perchè sono apparentemente buono , ma in realtà sono egocentrico , mi piace sentirmi dire che sono bravo...
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quindi la domanda mia e' la seguente, ma rispondetemi francamente e non tanto per far vedere che la pensate in maniera "diversa" sulla questione dei "ricambi":
A SENTIR VOI, E VOI ERAVATE AL MIO POSTO, COSA AVRESTE FATTO? (di logica a sentirvi dovevo darglielo tranquillamente, magari versava un "contributo?")
onestamente pero'....... ;fummmmm
Io gli avrei dato 2 calci sui ball!