GILERA 4T
Comunicazioni dello staff agli utenti & discussioni varie => Discussioni tecniche varie => Topic aperto da: LUCA - 06 Ottobre, 2008, 12:41:07
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http://gilera4t.it/forum/index.php/topic,944.0.html
continuando il topik di richiesta di mailus, apro questo post che ritengo "essenziale" per avere ottime notizie su come "ricondizionare" i vecchi collettori riportandoli a uno stato di presentazione pari al nuovo!
iniziamo la storia che parte da molti mesi fa'.......
sentendo il tizio che mi zinca la roba che porto (telai, telaietti vari, viti....), andiamo sul discorso di avere una protezione valida sullo scarico e collettori per riportare allo stato originale i blocchi di ruggine che abbiamo ora su'!
mi parla di una cromatura vicino a me che eseguono questi trattamenti.......a dir il vero ne avevamo sentito altre......ma, apparte il rpezzo (150€ per i soli collettori per cromarli e pulirli), avevano dato poco affidamento a "pelle"!
stamane mi son deciso.....e con molta fortuna non e' la sola cosa che e' saltata fuori!
i collettori di mailus li hanno per farli cromare NERI!
sisi......cromatura nera! vediamo come escono e poi.....visto che il tipo ha lavorato per GILERA-HUSKY ed altre case motociclistiche (quindi ultra-affidabile), vedremo il prezzo che si spera "ragionevole" (l'ho avvisato di flotte di pezzi in arrivo se il rpezzo sara' OTTIMO!
A FINE SETTIMANA SARANNO PRONTI.......mi spiace non aver fatto le foto prima, ma, fidatevi, erano messi in maniera molto pietosa! (vero franc?)
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Vediamo direttore vediamo.............
Vediamo un po' se ci puo' venire a favore..... ;dor
Io sono in procinto di smontare tutto, ma proprio TUTTO,
e di cambiare loock della mia piccolina (compreso il colore del telaio)
E una rigenerata anche ai collettori ce l' avevo proprio in previsione......
vedremo come sara' sto prezzaccio va'..........
e sopratutto se la cromatura nera, si sposa perfettamente al tipo di progetto che ho in mente di realizzare.....
Facceli vedeeee
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:'( :'( :'(
Noooooo !!!!!! E' un sogno !!!! la cromatura Nera !!!!!!!!
amo il capo! sono strafelicissimo, mi sarei accontentato della normale cromatura ma i collettori neri sono fantastici sotto le nostre moto.
Comunque i collettori che ho dato a Luca non erano messi male ma molto peggio: immaginate 2 blocchi di ruggine....
Quelli che ho verniciato io hanno tenuto ma tenete conto che dopo un annetto la vernice incomincia già a venir meno.
Quello che posso dire dopo tanti tentativi e che la vernice satinata tiene molto meglio di quella lucida, ma speriamo di dover fare a meno delle vernici, dopo il nuovo metodo che ci ha esposto Luca.
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la mia ha i collettori in inox...hi hi hi!!! ;fummmmm
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la mia ha i collettori in inox...hi hi hi!!! ;fummmmm
Amico tu hai culo ;fummmmm
E comunque li preferisco neri ;dor
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se escono bene sarei interessato a farli fare pure i miei, poi ci mettiamo d'accordo
ok luca? ;)
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la mia ha i collettori in inox...hi hi hi!!! ;fummmmm
Amico tu hai culo ;fummmmm
E comunque li preferisco neri ;dor
mah...la mia è uscita così dalla fabbrica! ;dor
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(http://img397.imageshack.us/img397/5862/dscf3690dg4.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=dscf3690dg4.jpg)
(http://img397.imageshack.us/img397/788/dscf3692fn9.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=dscf3692fn9.jpg)
(http://img397.imageshack.us/img397/15/dscf3689os7.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=dscf3689os7.jpg)
(http://img123.imageshack.us/img123/2862/dscf3688ns7.th.jpg) (http://img123.imageshack.us/my.php?image=dscf3688ns7.jpg)
intanto posto queste.....
ho notato che in alcuni punti il cromo non e' riuscito ad "agrapparsi", quindi li' e' un punto debole per la ruggine......per il resto e' uno spettacolo!
il tipo che mi ha fatto il lavoro ha fatto presente che il campo elettromagnetico non e' bastato per farlo su tutto il pezzo, specialmente vicino agli attacchi, e hanno fatto una sorta di schermatura......
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ebbravo il nostro uaglione.....
ciao e compliments...
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amo il capo! se erano rovinati sti collettori che ti ho inviato. Non me li ricordavo così bucherellati. ;fu18
Comunque ottimo risultato ;fummmmm
peccato per le zone non coperte dal cromo
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Caspita che capolavoro........
pero' mi viene da pensare che, dati quei buchettini piccolini che si intravedono.......
forse prima di far fare la cromatura, sarebbe piu' opportuno dargli dentro con una bella scartavetrata e abbassare proprio il tutto il limabile ed evitare proprio questo piccolo inconveniente.....
come si dice qua dalle mie parti.......
il buono e' buono....
ma il meglio e meglio ;vardasss
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Quello era un lavoro che magari dovevo fare io a casa come ho fatto con i collettori che ora ho sotto la moto. li addirittura ho utilizzato la lima per livellare il tutto, poi ho sabbiato, rifinito con carta vetrata ed in fine verniciato il tutto.
Il cromatore ovviamente si è limitato alla sabbiatura, come è normale che sia.
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C'è da dire però che le foto dei collettori fatte da luca riprendono tutte ( tranne una) la parte posteriore dei collettori. Se ricordo bene davanti erano messi molto meglio.
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Alla cromatura nera c'avevo pensato pure io, o anche nichelatura nera, ma pur avendo trovato chi la facesse ho desistito per le richieste di quantitativi industriali in stile rubinetterie/maniglierie.
Quindi complimenti Luca è un bel lavoro che dovrebbe risolvere il problema bombolette.
Quanto ai forellini che si vedono, sono il risultato dell'asportazione della sabbiatura industriale, spesso fatta con microsfere a forte pressione d'esercizio e che garantiscono una pulizia dei pezzi perfetta (materiale grezzo). Ovvio che ogni traccia di materiale quale ruggine o impurità superficiali vengono asportate lasciandovi il vuoto. Bisognerebbe dargli una smerigliatina precromatura, bel lavoraccio, col rischio di passare dai microsolchi alle rigature.
Alcune domande Luca, ma la parte degli attacchi allora resterebbe esclusa dalla cromatura? Non possono fare un secondo bagno di cromo in ripresa di quella zona? I punti non perfettamente coperti potrebbero essere risolti? Sarebbe un peccato spendere per avere un lavoro "incompleto".
Nella zona d'innesto dei collettori nel 2 in 1 "Y" quando poi si risfilano i collettori la cromatura è integra o si toglie e rovina?
Si potrebbe eseguire il tutto anche sul terminale di scarico?
Ecco credo sia tutto. Ciao aspetto.
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allora una risposta per volta.....
_i buchi non sono stati creati dalla sabbiatura o da altro, ma bensi' dalla ruggine! (cariatura dell'acciaio nel tempo)
_la cromatura sinceramente non mi ha soddisfatto proprio per nulla.......quelle aree "vuote" sono portatrici di ruggine! (per i prox ho in mente delle modifiche per vedere se possono venir meglio!)
_se intendete limare, molare o altro per portar alla pari la superfice, tenete a mente che indebolirete il materiale, quindi........
_mi son dimenticato il prezzo.......40€ per sabbiare e cromare quello che vedete! (pero' non mi soddisfa per quanto detto sopra)
_lo scarico e' in preventivo di farlo fare.......il prox giro e' suo!
cerchero' di chiedere un certo risultato sui collettori, anche se e' abbastanza buono, ma non per le mie aspettative!
ps. si presenta in mano, o a occhio un colore PERFETTO, quindi spero di esser ad un'ottimo punto!
.....dimenticavo, l'anno scorso mi chiesero 150€ per farli cromare, sabbiare e lucidare.......quindi so' che siamo a un'ottimo punto direi!
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Certamenta ;dor quel che fai tu, a parte gli scherzi, e' TUTTO un ottimo punto ;salll
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Luca ma una cosa non mi è chiara . Ma quando si effettua una cromatura il pezzo da cromare non viene immerso nel cromo liquido ? perchè se è così è strano che ci siano dei punti senza cromo.
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sentima ilprezzo vale anche percromatura lucida????? :P
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sinceremente il prezzo della cromatura lucida non l'ho chiesto.....pero' ocio....e' comprensiva di sabbiatura!
per quanto riguarda il trattamento lo fanno a livello galvanico, ossia il materiale viene messo sulla superfice per merito del passaggio della corrente, ecco perche quelle zone nascoste sono venute cosi', il potenziale si e' annullato perche' erano troppo vicini o coperti dal materiale.......ripeto, da vicino e' uno SPETTACOLO, ma pure a me rimane il dubbio sulla fattura per quanto riguarda ste zone coperte!
vvediamo di chiedere a kiwi, visto che lui ha fatto cromare la sua totalmente (silenziatore e collettori)
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Luca a mali estremi quelle zone le coprirò con la vernice e ci starò attento.
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Infatti il problema buchini come ho detto sono il risultato dell'asportazione di quanto non più facente parte del ferro naturale.
Poi per livellamento intendevo un ritocchino superficiale, non eccessivo nella riduzione di materiale.
Per la cromatura pensavo anch'io fosse a bagno galvanico e quindi mi sembra inutile fatta a simil tecnica elettromagnetica se parziale o mancante in alcuni punti, perderebbe il suo fattore protettivo scopo della stessa, bisogna indagare al riguardo, anche se credo di aver capito si tratti di un trattamento eseguito in una camera chiusa attraversata da scariche elettriche che fan depositare i vapori rilasciati di cromo sul metallo caricato diversamente, un pò come la verniciatura a polvere. Quindi le parti nascoste restano non colpite dal cromo, peccato.
E poi vorrei sapere se il trattamento è solo, a quanto pare, superficiale o penetra nel metallo stesso di qualche micron?
Il prezzo della lavorazione resta alettante, considerando che ci vogliono almeno due bombolette alte temperature per verniciarli degnamente compreso il terminale, e da ripetersi nel tempo.
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Luca ma una cosa non mi è chiara . Ma quando si effettua una cromatura il pezzo da cromare non viene immerso nel cromo liquido ? perchè se è così è strano che ci siano dei punti senza cromo.
la cromatura è un processo galvanico: il pezzo da cromare viene immerso in una vasca contenente una soluzione liquida di sali di cromo.
Nella vasca viene immerso un anodo (di solito fatto in grafite) collegato al "piu" di un generatore di corrente e si collega un "meno" al pezzo (catodo).
Variando sapientemente la corrente si ha una migrazione dei Cationi del bagno di immersione verso il pezzo da trattare e degli Anioni verso l'Anodo.
I cationi,legandosi con gli elettroni "sparati" dall'anodo diventano atomi (metallo) formando uno strato di questo sul pezzo.
Le zone rimaste chiare sono zone non trattate a causa dell'effetto "gabbia" (gli atomi di cromo vanno verso la corrente e l'archetto del pezzo ha fatto da "tetto" al metallo sottostante.
Cambiando la posizione del pezzo ,la corrente,la densità del bagno di sale, durante la cromatura si dovrebbe ovviare al problema.
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Luca ma una cosa non mi è chiara . Ma quando si effettua una cromatura il pezzo da cromare non viene immerso nel cromo liquido ? perchè se è così è strano che ci siano dei punti senza cromo.
la cromatura è un processo galvanico: il pezzo da cromare viene immerso in una vasca contenente una soluzione liquida di sali di cromo.
Nella vasca viene immerso un anodo (di solito fatto in grafite) collegato al "piu" di un generatore di corrente e si collega un "meno" al pezzo (catodo).
Variando sapientemente la corrente si ha una migrazione dei Cationi del bagno di immersione verso il pezzo da trattare e degli Anioni verso l'Anodo.
I cationi,legandosi con gli elettroni "sparati" dall'anodo diventano atomi (metallo) formando uno strato di questo sul pezzo.
Le zone rimaste chiare sono zone non trattate a causa dell'effetto "gabbia" (gli atomi di cromo vanno verso la corrente e l'archetto del pezzo ha fatto da "tetto" al metallo sottostante.
Cambiando la posizione del pezzo ,la corrente,la densità del bagno di sale, durante la cromatura si dovrebbe ovviare al problema.
Queste sono cose che il cromatore doveva conoscere, uno che fa questo lavoro doveva sapere delle zone morte e se bisognava smuovere i collettori come dici tu per rendere la cromatura uniforme.....se ciò non era possibile doveva riferire a luca che il cromo non si sarebbe appoggiato dovunque.
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il discorso lo ha spiegato per bene roberto......il fatto e' che la polarizzazione e' alquanto scarsa negli anfranti, angoli come si dice in gergo....e addirittura dove c'e' la placchetta di una delle 2 viti, ha schermato la zona!
il mio primo pensiero e':
li' dove c'e' la placchetta, la vorrei levare mettendo una barretta lunga con il filetto in testa, e vedere se ovviamo a quel problema di quella zona!
altra cosa......visto che li vicino dove si incontrano i due collettori puo' esser impossibile arrivare......portarlo dal saldatore e farci una superfice di ottone? bho'....sono idee BUTTATE LI' DA ME che spero ritrovino riscontri positivi ponendo il problema a persone competenti....
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Luca,considera che in origine lo scarico "made in gilera" subiva già un trattamento simile (o addirittura lo stesso) e che era tutto trattato in egual misura.
Se ci riuscivano XX anni fa,vuoi che non si possa fare ora?
Per me bisogna solo trovare la quadra a livello di lavorazione
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oggi ritirati 2 paia di collettori, uno di patrich, l'altro di roberto di ms.....
diciamo che il problema che ha dato la cromatura nera, persiste, anche se molto meno evidente........ossia, la schematura tra lo sdoppiamento degli scharichi da' problematiche di spessore del cromo! (ma molto meno di quelli neri!)
(http://img513.imageshack.us/img513/9167/collettoricromatieo8.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/my.php?image=collettoricromatieo8.jpg)
http://img513.imageshack.us/img513/9167/collettoricromatieo8.jpg
(http://img513.imageshack.us/img513/4287/collettoricromati1wk7.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/my.php?image=collettoricromati1wk7.jpg)
http://img513.imageshack.us/img513/4287/collettoricromati1wk7.jpg
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Bellissimi !!!!!
Ovviamente tra le due paia di collettori c'è la differenza della base meno rovinata. Mi sono fatto un idea di come verranno i miei e il risultato è migliore del precedente. ;)
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no ragazzi...cromati no...sembra un'harley!!! :P
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no ragazzi...cromati no...sembra un'harley!!! :P
Sul nordy....ancora ancora.... ;dor
In effetti sulla RC,meglio la cromatura nera! 8)
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Personalmente i collettori li vedo bene cosi'...Cromatura classica... ;CC ;CC
Molto belli,bravo Capo.... ;01
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ritorno al discorso iniziale.....
non stiamo facendo fare la cromatura per "tamarrarle", o altro......ma visto che, son destinati a "morte certa" per ruggine.........per me a questo punto vale la candela farli cromare e salvaguardarli il piu' possibile......
poi visto che, la spesa non e' proprio bassa.....ma nemmeno alta, uno fa' le proprie scelte, al max una sbombolettata ogni 6 mesi sul cromo e via.......meglio che darla sulla ruggine e poi........ ;BENNED
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No Capo...Io sono troppo un tamarro...Anzi,spero che lo scarico che stai cromando sia il mio!! ;01
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se vuoi kromarlo il tuo basta dirlo....ma ocio ke partono ca 70-80€
io direi ke il tuo e' ok....pero' vedi tu!
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si si, ho capito che è per prevenire i buchi...ma meglio la cromatura nera...anche per mantenere il colore d'origine...
ottimo lavoro comunque!!!
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Piu' che su quel Marving, la cromatura sarebbe da fare sul silenziatore originale.. :(
In garage ho ancora il Lanfranconi che avevo preso da te lo scorso anno.. ;)
Capo,quando torno te lo porto,cosi lo sabbiamo e lo facciamo cromato...ovviamente classico,nero non mi piace...(the tamarrazz..) :o :o
Ed in questo modo anche lui diventera' ''eterno''.. ;vardasss
La Marving la uso cosi',sino a quando non si sfondella...(a proposito,è dal 2001 che è montata su e sembra essere ancora quasi come nuova).Al max gli si puo dare una spruzzata di nero marmitte(se ne hai voglia e se ritieni ne valga la pena,grande capo..) ;01
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NE ABBIAMO PARLATO SETTIMANA SCORSA CON STEVE....E PER LA TUA ABBIAMO DECISO DI NON TOCCARLA, E' ANCORA IN OTTIME CONDIZIONI.....
PER IL DISCORSO "ORIGINALE", TE NE FACCIO UNA CROMATA, POI MI RIPORTI LA TUA....E FAMO CAMBIO..... ;dor
PS. LA CROMATURA E' SOLAMENTE ESTERNA.....QUINDI DI ETERNO NON C'E' NULLA! LA RUGGINE ORA, E' DALL'INTERNO CHE PUO' AGIRE, E QUESTO ACCADE SOLAMENTE NEL CASO VI SIA CONDENSA E POCO UTILIZZO DEL MEZZO...... ;vardasss
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Va bene,facciamo cosi'... ;01
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NE ABBIAMO PARLATO SETTIMANA SCORSA CON STEVE....E PER LA TUA ABBIAMO DECISO DI NON TOCCARLA, E' ANCORA IN OTTIME CONDIZIONI.....
PER IL DISCORSO "ORIGINALE", TE NE FACCIO UNA CROMATA, POI MI RIPORTI LA TUA....E FAMO CAMBIO..... ;dor
PS. LA CROMATURA E' SOLAMENTE ESTERNA.....QUINDI DI ETERNO NON C'E' NULLA! LA RUGGINE ORA, E' DALL'INTERNO CHE PUO' AGIRE, E QUESTO ACCADE SOLAMENTE NEL CASO VI SIA CONDENSA E POCO UTILIZZO DEL MEZZO...... ;vardasss
Una cosa però non mi è chiara.....
Ma hai deciso cosa vuoi fare ai miei collettori ? ;fummmmm
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diciamo altro vorrei fare.......quelli neri me li tengo, ti do' altri collettori in cambio (cromati ovviamente) ;vardasss
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Ok ! ;01
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ottimi risultati in confronto a come erano per il colore a me va benissimo
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oggi, dopo parecchi mesi, mi sono recato assieme a steve alla cromatura che mi avevano fatto i collettori neri "cromatura nera", e facendogli vedere di persona la differenza la loro cromatura e quella classica, ossia, con una chiave la nera saltava via, mentre quella normale non faceva una piega, siamo dovuti tornare indietro con i collettori da ricromare normalmente, visto che il proprietario negava l'evidenza!
con steve ho promesso di non fare il nome della cromatura, quindi.....
la cromatura nera fatta da noi e' stata fatta a Cassano Magnago (va), in una cromatura industriale ma, a quanto pare la bonta' di questa cromatura e' rasente allo ZERO!
la cromatura normale e' davvero fatta in maniera egregia, quindi sconsiglio a livello personale sulla nera di non farla fare visto i risultati a dir poco scandalosi!
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con steve ho promesso di non fare il nome della cromatura, quindi.....
la cromatura nera fatta da noi e' stata fatta a Cassano Magnago (va)
mmmmmmm alla fine un indizio lo hai dovuto per forza lasciare senno stavi male!!! ^-^ :P ;fu18
va che ti curo
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ecco la prova.....
con una moneta, gli ho tolto la "cromatura nera" che hanno fatto.......questa prova e' stata fatta davanti il titolare di questa "prestigiosa" ditta che si dice di fare questo trattamento pari alla cromatura normale!
ps. la stessa prova e' stata fatta anche su un collettore cromato da una ditta di Arcisate.....ma la cromatura ha tenuto perfettamente!
io non parlo..... ;BENNED
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Azz... se viene via semplicemente grattando con una moneta...... figuriamoci quando li monti! direi da scartare ;BENNED
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il collettore in questione sarebbe stato il primo di una lunghissima serie che, sarebbe stata fatta cosi', ma dare ad un'utente un prodotto cosi' pessimo sarebbe come "fregare" un'amico.......
ps. comunque io li ho pagati ed ora proprio oggi li ho portati all'altra cromatura che li fara' classici....non era per rimarcare la spesa, non muore nessuno, pero' almeno nel bene e nel male le cose si devono sapere, quindi dopo aver speso 40 euri per quella schifezza, almeno posso evidenziarlo a tutti!
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il collettore in questione sarebbe stato il primo di una lunghissima serie che, sarebbe stata fatta cosi', ma dare ad un'utente un prodotto cosi' pessimo sarebbe come "fregare" un'amico.......
ps. comunque io li ho pagati ed ora proprio oggi li ho portati all'altra cromatura che li fara' classici....non era per rimarcare la spesa, non muore nessuno, pero' almeno nel bene e nel male le cose si devono sapere, quindi dopo aver speso 40 euri per quella schifezza, almeno posso evidenziarlo a tutti!
Luca però da come mi hai raccontato, oltre a non aver preso bene nei vari punti, la cromatura nera aveva anche una resistenza pari a 0. Fossi stato in te gli e li avrei lanciati dietro i collettori a quel cromatore di 4 soldi.
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calmo mailus....che il capo fa in fretta ad accendersi......
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calmo mailus....che il capo fa in fretta ad accendersi......
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